לא ניתן לעריכה
חלק מתכני אתר זה מקורם בוויקיפדיה העברית. דף שמצויין בסופו ו/או בתחילת הגרסאות הקודמות שלו כי מקורו בוויקיפדיה העברית, הטקסט בדף מוגש באדיבות ויקיפדיה העברית בכפוף לרישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0. (ניתן לעיין שם בדף המקורי, וברשימת התורמים).
תכנים אחרים שנוצרו באתר זה ומתפרסמים בו בלא שמצויין עליהם במפורש אחרת - כל הזכויות עליהם שמורות למכון חכמת התורה (בע"מ, חל"צ), המכון מעניק רשות לשימוש אישי (לא מסחרי ולא ציבורי) בתכנים אלו. יתכן וישנם תנאים נוספים, ראה הבהרה משפטית.
בהחלט ערך נהדר, אך אני מנסה להבין מה הקריטריונים שנדרשים כדי ליצור ערך על שיר ? מכלולאים פעילים
נ.ב. אני אישית בעד מה שיותר ערכים, אני פשוט מנסה להבין על מה יש קונצנזוס ועל מה אין, לדוגמא השיר נפשי של ריבו ושטיינמץ זכאי לערך.?
רבינו יואל וויס, אולי תכתוב את המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי שירים.
תחלק בין שירים חרדיים לשאינם כאלה, ועוד כיד ה' הטובה.
"קטונתי"
בסך הכל שאלתי שאלת מכלולאי חדש ותם שמנסה להבין.
כוונך שהדיון בנושא צריך להתקיים שם ?
התכוונתי שצריך לנסח הצעה עם קריטריונים ברורים מה כן ומה לא, ולקיים עליה דיון.
אחרת נקיים דיון כזה שפתחת על כל שיר. לא נסיים עם זה אף פעם.
ברגע שתתקיים הצבעה במועצת החלטותיה יהיו מחייבות, וכל שיר ייבחן לפיהן.
יואל וויס, נפשי בהחלט זכאי לערך. מי שיעז לחלוק, אני ארביץ לו...
קדימה, לעבודה, טיוטה:נפשי.
עמוס חדד, מה דעתך על ניסוח העקרונות הנ"ל. התוכל לבצע התחלה של הצעה?!
פשוט אין לי מושג מה אמור לכלול חשיבות של שיר.
תוכל לעזור?
חביבי להזכירך אני חדש פה ושונא טיוטות שהם כידוע לך ללא עריכה חזותית
יש לך התנגדות שאני יעשה את זה במרחב המשתמש שלי ?
תוכלו להציץ בעקרונות של ויקיפדיה על סינגלים ופזמונים. ותציצו שם בדיונים הסוערים בפרלמנט שם.
מה אתם אומרים? יש הסתייגויות? (כמובן בלי קולנוע וכו')
ספרא בזמן שאצטרך לקרוא את כל המלל שם, אני יכול לסיים פעמיים ש"ס, ולכתוב עוד שני ערכים חדשים במכלול.
הכל שם לא רלוונטי לגבינו, כי המדד אצלנו לשירים הוא לא מצעדים שנתיים אלא כמה פעמים שרים בחתונות, ובכמה נגנים זה מתנגן. ואיזה שיר הפך לרינגטון בפלאפון הכשר.
אני לא חושב שנגיע לעמק השווה בעניין. ואני שונא דיונים ארוכים ומשמימים.
דעתי בכל מקום, כתוב את הערך, תרחיב כמה שתוכל, וזהו זה!!!
עמוס חדד, אני מנסה להבין אותך ואת מדיניותך. אני מניח שברור לך שיש גבול להתרחבות המכלול, כמו כל אנצילופדיה. לערך על זימבבואה יש חשיבות, וגם לערך על כפר שם, אבל לערך על סגן ראש הכפר בשנים 2000–2005 אין.
האם לגישתך כל ערך שהושקע, ויש שם יותר מ-נולד ל... ונפטר ב... - יכול להישאר במכלול? גם אם הוא על עמוס חדד העורך במכלול?
האם אתה חולק על העיקרון שלא על כל מושג-מקום-איש ניתן לכתוב באנציקלופדיה? תאמין לי שאני הקטן יכול לכתוב על עצמי ולפרנס ערך בגודל של בנימין נתניהו, עם תוכן מוצלח בהחלט. רק שלא חשוב. כי מה זה מה משנה שאני סגן מנהל באחד העמותות בארץ? אפילו שניהלתי בעבר מצ'ינג, ואפילו שאני פרסומאי.
אני מתנגד לגישה האומרת שויקיפדיה היא מחקנית באופן גורף. היא כזו רק בתחומים שאין להם מושג בהם. איפה שיש להם מושג, כמו סדרות טלויזיה ושחקנים וספורטאים - הם מכלילנים הזויים. וכך ההגדרות שם מתאימות לעולם החילוני ולא לזה החרדי. לכן בדברים שאין לנו החרדים הבדלי גישה עם החילונים, כמו משפטנים למשל, אני סבור שאנו צריכים לאמץ את מדיניותם. אך כשאנו חלוקים איתם - עלינו לכתוב כללים חדשים.
אך להגיד כל ערך טוב הוא - יגרום להרבה ערכי ספאם ופרסומת, הנזק שייגרם מכך למכלול הוא מכמה היבטים:
סליחה שהארכתי שלא במקום.
טוב שהארכת, זה מאפשר לי לקצר.
אני מניח שברור לך שיש גבול להתרחבות המכלול, כמו כל אנצילופדיה
בניגוד לכל אנציקלופדיה - אין גבול להתרחבות המכלול.
האם לגישתך כל ערך שהושקע, יכול להישאר במכלול? גם אם הוא על עמוס חדד?
עמוס חדד אינו ערך כי אין לו שום ערך. אבל כל רב בית כנסת ומקווה שכונתי יכול להיחשב כערך. לדעתי.
האם אתה חולק על העיקרון שלא על כל מושג-מקום-איש ניתן לכתוב באנציקלופדיה
נכון, לא על כל אחד. אבל על המון - כן.
אני מתנגד לגישה האומרת שויקיפדיה...
ויקי לא מעניינת אותי, אני מכלולאי גאה.
חוסר אמינות
בעיית האימות היא בעייה קשה, כי אין הרבה מידע על הציבור החרדי ברשת. חפש את פנחס ברייער ברשת לא תמצא כמעט כלום, ואין חרדי שלא מכיר אותו, או לפחות את השירים שלו. מה הפיתרון? אין לי!
מידע עודף = מידע מזיק
עודף מידע בצורה מסודרת ותקינה - מועיל. אני באופן אישי משתמש המון גם בשורות הקטנות שבהערות שוליים.
אני מסכים עם רוב מה שכתבת. לא עם הכל.
לעניינו:
אני רוצה שיכתבו ערכים על כל הזמרים המפורסמים בציבור החרדי. הדרך היחידה שזה יקרה (חוץ ממה שאני יכתוב את הכל) - זה לייצר תבנית עם שמות הזמרים, אף אלו שאין עליהם ערכים, וכך המכלולאים הבקיאים בתחום יכחילו אותם.
אך ברגע שאין לנו קווים מנחים, יהיה לנו ויכוחים על כל אחד, האם להכניס לתבנית כזו את זמר X או את זמר Y,
קריטריונים ברורים, מצידי מכלילנים, יחסכו את כל הג'יפה הזאת, ויאפשרו לנו להעשיר את הקוראים במידע מדוייק ומועיל.
אני קצת חולק עליך. הרי על רוב הערכים תהיה הסכמה רחבה. יהיו ויכוחים בודדים וקצרים על כמה ערכים, וזה יותר קצר מדיוני מדיניות.
בניגוד לערכי הרבנים שכ"א נלחם בשביל הרב שלו, בערכי מוזיקה זה כמעט ולא יהיה קיים, אולי חברה שרוצים לפרסם מקורבים ותו לא.
עם כל השיגעון שלי על נפתלי קמפה לא אשקיע דקה אם תשנה משהו בערך שלו.
אם ערכי מוזיקה שונים מערכי רבנים (באמת שאין לי מושג בזה), נוכל לגבש מדיניות מכלילה כלפי הציבור החרדי, אך מספר קריטריונים ברורים, ונריץ את זה לדיון, אם זה באמת פחות מעורר עניין - גם הדיון ירוץ.
יהיה קצת קשה לגבש מדיניות סדורה, מכיוון שכל ההצדקה לערך היא הפופולריות של השיר וכאן יתחילו מלחמות מה הקובע לפופולריות ?
מספר צפיות ביוטיוב ?
מספר ההשמעות ברדיו ?
או אולי זכיות במצעדי המוזיקה השונים ?
מדד הפופולריות בציבור החרדי קשה להערכה. צריך לבדוק כמה חיידרים שמו את השיר בצלצול של ההפסקה השלישית, וכמה בחורים ישברו את תענית המוזיקה במוצאי ת"ב עם השיר הזה.
הבאתי כדוגמא את פנחס ברייער, אבל עליו כולם יסכימו. אתן דוגמא טובה יותר. יש היום מלחין צעיר, כוכב עולה, שכל הזמרים המזרחיים בעיקר ועוד לוקחים ממנו לחן או שניים לאלבומים חדשים. קוראים לו אלחנן אלחדד. כמה מתוכנו יאשרו ערך עליו?
אחשוב על כך. בגדול, רוב הזמרים שהוציאו שני דיסקים, זכאים לערך. זמרים ידועים יותר - ייכתבו עליהם ערכים בשל ידוענותם.
הבעיה המרכזית היא לא בערכי האישים, אלא בערכי השירים, שם צריך משהו שאפשר למדוד אותם.
אחרת, אני כותב גראמען, וכותב עליהם ערך. יהיו פה אלפי ערכי הספאם.
הקרדיט בתבנית הוסר
מוטיאל - למה יש שני קרדיטים בערך. נסתר ממני להבין.
מכלולאים פעילים, האם צריך להוסיף את הפדיחה הגדולה של השיר - "בין ויקהל לפקודי" כשבה'תש"פ הן היו מחוברות?
בקשר ל2 הקרדיטים זה קשור לקרדיט שהיה בתבנית:דירוגים שלא הוסר מדפי היעד. טיפלתי כבר.
היה קרדיט באחת התבניות שבדף והסרתי אותו. בגלל בעיות המטמון הקרדיט הזה עדיין מופיע, מדי פעם הוא נעלם וחוזר שוב.
