לא ניתן לעריכה
חלק מתכני אתר זה מקורם בוויקיפדיה העברית. דף שמצויין בסופו ו/או בתחילת הגרסאות הקודמות שלו כי מקורו בוויקיפדיה העברית, הטקסט בדף מוגש באדיבות ויקיפדיה העברית בכפוף לרישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0. (ניתן לעיין שם בדף המקורי, וברשימת התורמים).
תכנים אחרים שנוצרו באתר זה ומתפרסמים בו בלא שמצויין עליהם במפורש אחרת - כל הזכויות עליהם שמורות למכון חכמת התורה (בע"מ, חל"צ), המכון מעניק רשות לשימוש אישי (לא מסחרי ולא ציבורי) בתכנים אלו. יתכן וישנם תנאים נוספים, ראה הבהרה משפטית.
מפעילי מערכת ו מנטרים מר דוב פרח החליט - לענ"ד - להתאנות לערך הזה ולמחוק כל עובדה שלא נועמת לאזניו.
כאן הוא מחק עריכה מגובות במקורות בנימוק סתום של "עריכה, נטלילזציה" ורק בהתערבות מנטר ולאחר דיון מתיש עמו חזר הנוסח.
כאן הוא כתב שקר מוחלט וביודעין, אין בעדה"ח 70 חברי הנהלה (כאן הוכחתי לו את זה).
ועכשיו הוא שוב משחית כאן בנימוק "שוב מקור מעיתון מתחרה וללא קישור להודעה", למרות שכאן נאמר לו ע"י מנטר שאין בעיה שהבאת מקור מעיתון העדה.
לתשומת ליבכם ולטיפולכם.
דבר ראשון תפסיק לצעוק ותחיל לנהל דיון
יציין כי בפעם הקודם ניהלתי דיון רק על הקטע של הציטוט המיחוד שקרני חיטין נתן לזה כאילו זה כל הערך
המכתבים המשניים לא פורסמו ברחובות ולכן איני יודע בכלל האם הם קיימים
המקור היחיד שיש לזה שהם קיימים הוא קישור לא נגיש וציין שזה הופיע בעיתון מתחרה
וגם זה אין שום ציון לאיזה הקשר זה נכתב (יתכן רק כדי לשמור על נטרליית) והציון ממש מטעה את הציבור ואת המציאות
נראה לי שאני פתחתי את הדיון ולא אתה.
פעם קודמת אתה מחקת כל אזכור למכתב של חברי הנהלת העדה, את הציטוט הסיר הכל לטובה (כאן), ושוב אתה נתפס באי אמירת אמת.
מכתבי חברי הבד"צ הם משניים? למה?
אני הבאתי מקור - מקור אמין כפי שהכריע מנטר בדיון קודם - ועדיין אתה "לא יודע אם הם קיימים"...
לא ראיתי בשום מקום שיש צורך במקור נגיש, אבל אם דווקא תרצה זה התפרסם כאן באתר בעולמם של חרדים.
את השורה האחרונה שלך לא הבנתי, וגם אם כן אתה מוזמן לערוך במקום למחוק ולהשחית.
לסיכום, מומלץ שתקפיד על אמירת אמת והצמדות לעובדות גם כשהם לא הכי נוחות לך (ותאמין לי שאני מתאפק מלכתוב ביטויים קשים יותר).
מעולם של חרדים אינו מקור אנציקלופדי.
קרני חיטין ודוב פרח, ממליץ לכם לערוך את תגובותיכם ולהיצמד אך ורק לדיון ענייני, שאר המלל מיותר ולא תקין, המשך ניהול שיחה פוגענית תוביל לחסימה.
הבאתי מקור מהעדה, את בעולמם של חרדים ציינתי כיון שהוא דרש מקור נגיש (לא שידוע לי על כלל כזה במכלול).
דוב פרח, עקבתי גם אחרי עריכותיך וביטולתיך, אני ממש נזהר שלא לפתוח דיונים על זה, בבקשה תחשב יותר את המהלכים במחיקות וביטולים בערך. בבקשה, תערוך בצורה נייטרלית והצמדה לחוקים, למרות הקשיים.
ולגש"ע, א"א להתכחש למכתב שפרסם רבי שמעון יצחק שלזינגר ורבי יהושע רוזנברגר, הדברים פורסמו גם בעיתון העדה וגם בתפוצות אימייל, אתה מוזמן לשאול את הרבנים הללו אם הם כתבו את המכתב. אבל זה לא רלוונטי הויכוח. כי זה ממש לא משנה אם זה פורסם בעיתון המתחרה, ברגע שהמכתב נכתב ונחתם בכתב יד, אין טעם להכחיש. וזה מוכרח להצטיין בערך. בתקוה להבנה ויישום הדברים.
לכו לכתוב ערכים
מנטרים אם מישהו הצליח להבין את הסיבה לעריכה הזו של דוב פרח אשמח אם יסביר לי.
מצב שכל הריאה שלך שהמכתב אכן מייצג את כל הנהלת העדה החרדית (שכידוע לא מתפקד בכלל) הינו העובדה שזה הופיע בעיתון מתחרה מעמיד את הנקודה במקומו הראוי
ולכן אני לא רואה סיבה לתת לו ציטוטון
אני מוכרח להעמיד דברים על דיוקם, ישנו גוף רשמי בשם העדה החרדית ולו ביטאון רשמי בשם העדה, הגוף הזה פרסם בבטאונו התנערות מהעיתון נשוא הערך וטענו שהם 'נערים' העושים 'דברים מחוצפים על דעת עצמם'. כמה מהדברים הללו מופיעים בשורה ה"נייטרלית" של מר פרח וכמה בשורה שאני כתבתי?
מאז שהקרה הפילוג בעדה החרדית ובעיקר בשלוש שנים אחרונים עיתון העדה כבר לא מייצג את הגוף הנקרה העדה החרדית ולכל הפחות הוא מייצג אתו כמו שקהלא קדישא מייצג אותו
ולגופו של עניין אימנות המכתב הופיע אך ורק העיתון מתחרה
זה לא רלוונטי אם הוא מייצג את העדה החרדית או לא, השאלה היא רק האם המכתב הוצא ע"י הנהלת העדה החרדית. כל עוד אין מקור אמין שטוען שהמכתב מזויף (דבר שהיה אמור לקרות תוך שעתיים), הוא קיים. בהערה צוין שזה הופיע בעיתון המתחרה, ואת שאר העבודה הפרשנית נשאיר לקורא הנבון. אני מזהיר שוב שלא להיגרר לפורום, ואני לא בטוח שלא נגררנו לשם. (חזרה על טענות ללא מקורות מוסמכים משמעותה פורום)
במחילה אלו דברי הבל, ואדרבה אם העיתון לא מייצג כבר אולי תערוך את הערך עליו? כמובן אל תשכח מקורות...
לעצם הענין אתה מוכן להסביר לי למה אתה מוחק את הציטוט? יש לך נימוק לזה או שאתה סתם נהנה להשחית?
מסמך שהתפרסם ברשימות מיילים אנונימיות ולא בשום מקום רציני, וזה ההבדל בין משהו עם מקור למשהו ללא מקור.
אגב השבוע התפרסם בהעדה שמות חברי ההנהלה שעל דעתם התפרסם המכתב.
כמה מתוך ה 70 חברים מופעים שם
ושוב אין בין עיתון מתחרה ובין מיילים אנונימיות שום חילוק
לא ספרתי וגם לא נראה לי שיש 70.
לגבי השטות שכתבת בשורה השניה, אתה מוזמן לקרוא את המכלול:ביבליוגרפיה.
אתה מתחיל להסתבך באי אמירת אמת, אין 70 חברי הנהלה, מה גם שמופיעים שם 24 שמות.
הפוזיציה שלך ברורה, פשוט החלטת שהעיתון לא מייצג את העדה ועכשיו כבר החלטת שזה מקור לא מהימן, (אגב, אם המסמך לא מהימן והעיתון לא מהימן אה צריך למחוק את כל הפיסקה לא להסתפק רק במחיקת הציטוט...)
מתייג את מנטרים שישימו לב להשחתות שאתה מבצע ללא ביסוס וללא נימוק.
המכתב היה בחוצות פשוט איני יודע האם זה הוצא ע"י כל חברי העדה החרדית ולפי הפרוטוקול (יותר נכון ברור שלא)
והמקור שהבאת אינו נאמן
ולכן איני רואה סיבה למחוק את כל הידועה אבל לתת לו ציטוט דהיינו שהמכלול יקח עמדה זה לא
לגבי הנאמנות של עיתון העדה התכוונתי ששתיהם הן העדה והן קהלא מייצגים אך ורק את הפלג להם הם משתייכים
אני מסתמך על מקור, ואתה מסתמך על אמירות שאתה 'זורק' בלי מה ולמה, זה מהימן כמו קהלא או שזה לא מהימן בכלל, למה? ככה!.
עדיין לא הבנתי למה מחקת את הציטוט? הנימוק שרשמת בפעם הראשונה בתקציר עריכה היה "עריכה, נטלילזציה" (השגיאה במקור), מוכן להסביר את עצמך?
יופי של תגובה, אני פשוט מחכה לאיזה מנטר שיטפל בדברים (אגב הכל לטובה כבר אמר את דברו)
אתם באמת חושביםשיש כזה מכתב מהעדה החרדית מה אתם מטומטמים אני רוצה להסביר נקודה אחד מי שאחראי על מכתבים והספרא דדינא זה חסידי דושינסקיא אין שום סיכוי שבעולם שהיו מוציאים את זה אין שום סיכוי שהיה ב"ד על זה חבל על הנייר זה פאשקוויל לכל דבר
מכתב רשמי שהתפרסם בביטאון רשמי, את התאוריות שלך תשמור לעצמך (רק אציין שלא מדובר במכתב מהבית דין אלא מההנהלה).
לבנתיים שחזרתי לעריכתי הראשונה, אני לא ראיתי פה שןם נימוק לעריכות למעט פוזיציה פוליטית.
כבר נערך
רבי עמוס חדד כמדומני שאפשר להסיר את התבנית בתחילת הערך.
(לא הסרתי אותה מפני שרציתי להשאיר לך את הכבוד)
יש בורא עולם היקר!
תודה על הכבוד הרב שאתה רוחש לי על אף שאינני ראוי לכך אלא אנשים טובים וראויים כמוך.
אני סבור שלבד מבעיית הניטרליות, יש בערך גם בעייה של כתיבה, בלי לפגוע, הוא כתוב קצת ב'צ'אלמרית', התחלתי לערוך ואקווה להמשיך. אם אתה סבור שאפשר להסיר, אתה מכובד...
אחד מבין שלשת מרכיבי קהלא הם באידיש
מוסף ילדים בשם 'קהלא קינדער' ומוסף לנשים בשם 'קהלא'ס פאמיליע