שיחה:רבי משה דוד טנדלר/ארכיון

אף מילה לא מוזכרת על הפולמוס סביב אישיותו, כאשר בשנות התש"ס הפתיע את הציבור החרדי בארצות הברית ומחוצה לה עם שורה של רפורמות הלכתיות, חלקן מנוגדות לההלכה המפורשת והמקובלת, ובעקבותיה שינה את סמכותו בקרב הציבור האורתודקסי מרב אורתודוקסי-מודרני לרב קונסרבטיבי.

(בהקהילה החרדית בארה"ב מוסכם שהוא "החמיץ" במשך השנים, למרות שישנם המצביעים על כמה אימרות שליליות שנשמעו אודותיו מפי חותנו רבי משה פיינשטיין עוד בשנים קדומים). אולי יש מי שיכול להוסיף להערך?

תוכל להוסיף בעצמך, לו רק תביא מקורות לעניין.

חפרתי קצת וכל מה שמצאתי זה סערה אחת סביבו בנושא המציצה בפה.

קצת רקע

באותם ימים, לאחר מקרה של הדבקת יילוד במחלה על ידי המוהל בעת ביצוע מציצה בפה במהלך הברית, ניסתה מדינת ניו יורק להעביר חוק שיאסור את המציצה בפה ללא אישור בכתב של ההורים, התעוררה סערה ברחוב החרדי בנושא מה שזכה לכינוי "גזרת מציצה בפה"

באותו זמן הוציא הרב טנדלר חוות דעת רפואית/הלכתית שקבעה שההליך מסוכן מבחינה רפואית ואינו נצרך מבחינה הלכתית, הדבר גרם לסערה גדולה.

בינתיים זה הסיפור היחיד שמצאתי שגרם לסערה סביבו. (אולי עוד איזה עניין בנוגע לקביעת מוות אבל זה ודאי לא הופך אותו לקונסרבטיבי) על סמך זה להוריד לו את התואר רב, נראה לי קצת מרחיק לכת.

סליחה, לא נכנסתי לפרטים (כמו הורדת תואר הרב), רק ביקשתי ממישהו להוסיף איזה שורות אודות הפולמוס הנ"ל.

אכן, יכול להיות שאני מושפע מאיזה סערה או יחצנות שהובילו נגדו, ולכן אני פונה לכם, מכלולאים חשובים, לבדוק ולבחון את העניין במקורות ובמסמכים, ובכך להישאר ניטראלי...

ברוך השם שאני מסונן עם נטפרי ברמה גבוה... ואין לי האפשרות המלאה לחפוש ולחקור, רק כתבתי ממה שאני זוכר מה שהתרחש באותן השנים.

שנית, בינתיים מחקתי את המילים שהוא רב אורתודוקסי-אמריקאי, בגלל השמועות (כנ"ל, אולי מפוקפקות) אודותיו, אבל ספרא החזירן.

קודם כל, לכל היותר לא נחשב טנדלר כאורתודוקסי-אמריקאי, אלא כרב אורתודוקסי-מודרני. זה ברור.

אבל אם השמועות שנופצו בשעתן (שכל הזרמים החרדים בארה"ב הסכימו שפסיקותיו מנוגדות להלכה ולמסורה המקובלת) נכונות, אז לא נחשב כלל לאורתודוקסי - במחילת כבודו וכבודכם.

לחוג הקורא את עצמם "אורתודוקסיה מודרנית " יש קו משלו ומי שחוצה את הקו, נחשב לקונסרבטיבי, או שיימצא איזה חוג משלו...

אגב: רבי יואל, על ידי חיפוש קל מצאתי כמה פסקי הלכות קונטרוברסליים ע"ש הרב טנדלר בנושאים מגוונים, אולי תחפור קצת יותר...

ולגבי הפרט שהעלית (הורדת תואר הרב), עיינתי בערכו של הרב (?) שלמה גורן, ומצאתי ששם כבר ניהלו משא ומתן בדבר:

ראה כאן

כמובן, לא באתי להכריע שהמדובר (טנדלר) הינו בדרגת גורן, אך אם יתברר שמבט כל הרבנים החרדים עליו הינו שוה, אז כנראה יידרש כאן הכרעה.

הגדרותו כרב (ראביי) קונסרבטיבי = הסרת תואר רב על פי הכללים

"מכלולאי" הוא משתמש הוא עורך כמוני וכמוך, אם תרצה את חוות דעתם של כלל המכלולאים תייג להבא מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏

אין לי התנגדות לתואר "אורתודוקסי מודרני" אבל תבין רק שהמרחק בין זה לבין קונסרבטיבי הוא עצום

שמועות מקומם בקאווע שטיבל או במקווה, לא באנציקלופדיה, אותה כותבים רק באמצעות עובדות מגובות במקורות

אם מצאת אדרבא תכניס, בינתיים אתה מתנסח פה לא רע בדף השיחה כך שאין מניעה שתכניס פסקה בערך ואם יהיה צורך היא תשופץ אח"כ

בנוגע לדיון על תואר רב, באופן כללי הוחלט שככל והוא מכונה "הרב" בתוככי הציבור החרדי הוא ייקרא גם "הרב" במכלול.

קודם כל נא להביא מקור ברור לכל דבר.

דבר שני אין קשר בין פסיקה הלכתית מעוררת מחלוקת, לאורתודוקסיה מודרנית לא כ"ש לקונסרבטיביות.

דבר שלישי כשמדובר בהשמצות על אדם חי וכ"ש על רב, יש להיזהר מאד.

בסדר.

הניסוח "רב אורתודוקסי מודרני אמריקאי" העתקתי משאר תלמידי הרי"ד סולובייצ'יק (בוסטון) ובוגרי ישיבת רבי יצחק אלחנן.

נא לבדוק שוב. תודה רבה!

דברים כאלו אמורים לכתוב ע"פ מקור ברור לא ע"פ השוואה לערכים אחרים.

סליחה, נראה שיש כאן אי-הבנה.

הרב טנדלר, כבוגר, ומראשי הישיבה, של ישיבת רבינו יצחק אלחנן של ישיבה אוניברסיטה, דוגל בשיטת "תורה ומדע" - שיטת האורתודוקסיה המודרנית של רבו וש"ב הרב סולובייצ'יק ז"ל. ראה לדוגמה כאן.

יש לציין, בויקפידה (אנגלית) הוא מופיע כ"ראביי אמריקאי" (Moshe David Tendler is an American rabbi, professor of biology and expert in medical ethics) ומי שהוסיף כאן תואר רב אורתודוקסי לא הזכיר שום מקור לזה.

גם קהילתו ובית מדרשו במונסי מוגדרים (ע"י גוגל) כאורתודוקסי-מודרני (Modern Orthodox Synagogue) ומהווים מרכז לקהילה המודרנית באיזור (ראה לדוגמה כאן וכאן).

סליחה על האורך, אבל לענ"ד יש צורך באנציקלופדיה חרדית להבהיר את עמדתו בפירוט (כמובן, לא מדברים עכשיו על השמצה כלשהו, רק על זהותו), כדי להדגיש את הפער וההבדל בינו ובין חמיו זצ"ל.

שלום מרדכי!

אבקשו שוב להתייחס לדבריי והנני מציע לשנות את השורה הראשונה של הערך לכדלהלן (לענ"ד יש בזה צורך, כנ"ל):

הרב פרופ' משה דוד טנדלר (נולד בכ"ז באב ה'תרפ"ו, 7 באוגוסט 1926) הוא רב אורתודוקסי מודרני אמריקאי, מראשי ישיבת רבינו יצחק אלחנן של ישיבה אוניברסיטה, פרופסור לביולוגיה ומומחה באתיקה רפואית.

אמרתי ואומר שוב. אם יש לך מקור להגדרתו החברתית של הרב, תביא את המקור. אם אתה רוצה לשנות את הגדרתו ע"פ פסקים שבעיניך נתפסים ככאלו זה לא מקובל, ואם אתה רוצה לשנות ע"פ רבנים אחרים עם היטוריה דומה לשלו זה ג"כ לא מספק.

בפרט שכתבת ש"יש צורך באנציקלופדיה חרדית להבהיר את עמדתו בפירוט (כמובן, לא מדברים עכשיו על השמצה כלשהו, רק על זהותו), כדי להדגיש את הפער וההבדל בינו ובין חמיו זצ"ל".

זה לא שיקול אנציקלופדי אלא השקפתי.

בודאי לא קונסרבטיבי.

היה שייך במוצהר למה שקרוי באמריקה מודרן אורתודוקס - ראש ישיבת רבינו יצחק אלחנן, הפוסק של הארגון הזה על פי הכתבה כאן (אחד מנשיאי העבר של הארגון הנ"ל) יש לציין גם שהוא היה פרופסור למיקרוביולוגיה.

בשביל להבין את ההגדרות האמריקאיות צריך להכיר. יש אורתודוכסים רבים (לא מודרן-אורתודוכס) עם תארים אקדמאיים, ויש משמש בין הקהילות השונות, כך שבהחלט יכול להיות דמות שתיחשב בארץ כחרדית, ואילו שם תכל לכהן כראש ישיבה של מוסד לא חרדי.

לכן א"א להגדיר אדם על סמך תפקיד שהוא מכהן בו כ"ש ע"ס תאריו האקדמיים.

מאוד קל להגיד "באמריקה זה שונה" אני גם מכיר את אמריקה...

בתכלס אשמח לקבל הסבר במה הוא שונה מהראש ישיבה הידוע מבוסטון. ולעצם התארים האקדמאיים זה כמובן נכון בעיקר לבוגרי yu וכו' שזה שוב ברובם המוחלט לא חרדים.

הוא דמות מאד על קו-התפר, וקשה להגדיר. אציין רק שחבישת כובע בציבור המודרני-אורתודוכסי זה מאד לא מקובל. יש בהחלט לא מעט בוגרי YU חרדים.

אכן, ויש גם לא מעט חרדים ממקומות אחרים שעשו תואר אחרי הלימוד בישיבה רגילה.

האמת שהרב סולובייציק הוא דוגמא לא טובה, כי הוא ממש לא נחשב כמו תלמידיו, אלא הרבה יותר במיינסטרים, וחרדים רבים שממש לא קשורים לתלמידיו מצטטים את הרב סולובייציק כאחד ה'גדולים'.

אין לי מושג באיזה עולם אתה חי אבל לא באמריקה...

לגבי הכובע, בדיוק עכשיו התפרסם באחד העיתונים כתבה עם אחד מראשי YU ובתמונה הוא מופיע עם כובע ישיבתי מפואר אז כנראה שזה לא כ"כ ראייה

לחרדיות

מרדכי עציון למה העברת לרבי? הוא לא אישיות חרדית.

מה הקשר נפטר?

כפי המבואר בערך הרב טנדלר נלב"ע, וממילא כידוע משתנה הערך לרבי ולא הבנתי על מה התמיהה

התמיהה על ההחלטה להגדיר את ראש "ישיבת" רבינו יצחק אלחנן כ"חרדי" וראה בנושא הסמוך. דוגמה תוכל לראות אצל הרב יוסף דב סולובייצ'יק (בוסטון)

אכן. דברים שאמרתי טעות הם בידי

הוא נחשב חרדי למהדרין. אמנם יש שכעסו על כמה מדעותיו אבל הוא אישיות אורתודוכסית לחלוטין.

אשמח למקורות לדבריך (תוכל לראות הסיקור באתרים החרדיים באמריקה כמו matzav.com וכו' לעומת הסיקור באתרים ה"מודרניים"

אורתודוכסי זה לא חרדי כידוע