המכלול:רשימת ערכים במחלוקת/:הרב מנחם מנדל הגר (בני ברק)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:הרב מנחם מנדל הגר (בני ברק)

• תאריך תחילת ההצבעה:
• תאריך סיום ההצבעה:

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: נושא:Vvr8u517p9dehp5d-שיחה:הרב מנחם מנדל הגר (בני ברק)

זהו דף מחלוקת בערך הרב מנחם מנדל הגר (בני ברק). דיון על נקודות מסוימות בדף זה מתנהלות בדף השיחה שלי כבר זמן רב, וכיון שדי מוצה הדיון שם, אני מעלה כאן את הנקודות העיקריות שבמחלוקת, לעיון כלל המכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏, ולאחר מכן להצבעה של בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌.

אני מדגיש שאיני מעלה לכאן לדיון כל בדל טענה שנשמעה, אלא בעיקר את הנקודות שבהם נראה לי שאכן יש מקום לשנות, ויש צורך לדון, אך אפשר כמובן להוסיף בדף נקודות נוספות לדיון, ואודה לכל מי שיש לו מה להגיב בנושא, שיעשה זאת כאן. מרדכי עציון (שיחה) 13:39, 11 בנובמבר 2020 (IST)

מתייג במיוחד את איש גלילי מקור האמת יחיד ורבים עיר האבות יצמח פורקניה קודם תחשוב שזכור לי שהשתתפו בעבר בדיונים. מרדכי עציון (שיחה) 13:49, 12 בנובמבר 2020 (IST)

דיונים קודמים

נושא:Vvr8u517p9dehp5d-שיחה:הרב מנחם מנדל הגר (בני ברק)

המשך הדיון

דיון א

בערך כתוב יזם את הקמת 'קרית ישועות משה' בקרית מלאכי, אלא שיוזמה זו לא צלחה^{[דרוש מקור]}. ההצעה היא לשנות ל: יזם את הקמת 'קרית ישועות משה' בקרית מלאכי, אלא שהיוזמה לא יצאה לפועל בהוראת האדמו"ר^{[דרוש מקור]}.

הדיון

אני לא מתנגד להחליף את הנוסח "לא צלחה" ל"לא יצאה לפועל", אך לכתוב שלא יצאה לפועל "בהוראת האדמו"ר" הוא לדעתי סוג של עיוות. הדבר לא יצא לפועל מחוסר ביקוש וכד'. יוש"פ (שיחה) 09:02, 12 בנובמבר 2020 (IST)

ברור שמבחינה טכנית היא לא צלחה כמובן שחסידיו יסבירו אלף הסברים למה אבל במכלול כותבים עובדות יבשות קודם תחשוב (שיחה) 18:58, 12 בנובמבר 2020 (IST)

יש כאן דיון איך לכתוב דבר שלא ניתן עליו מקור? איש גלילי • שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"א • 15:23, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אפשר להסתפק ב לא יצאה לפועל, או לא יצאה לפועל מסבות שונות. ובכך יוצאים ידי חובת אזכור. מלי ג (שיחה) 23:44, 12 בנובמבר 2020 (IST)

לא יצאה לפועל? הבניינים לא נבנו? הם לא נמכרו? מה השטויות האלה? הם נמכרו כמו לחמניות אחרי הפסח והבניינים נבנו על תילם! אולם בהוראת האדמו"ר לא הלכו לגור שם מסיבותיו שלו. מה אתם מנסים להשתמש במילים והגדרות שונות שלא ברור מה אתם רוצים? למה אי אפשר לכתוב ברור? יש חסד (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

גם אם נמכרו כמו לחמניות אחרי פסח עדיין היוזמה לא צלחה קודם תחשוב (שיחה) 00:28, 13 בנובמבר 2020 (IST)

מה לא צלח? לא נבנו הבניינים? הקריה לא נבנתה? למעשה חסידי ויזניץ לא הלכו לגור שם - לא צלח זה אומר לא נמכר לא נבנה וכו' , מה ההתעקשות למילה הזאת ? אה? אלא אם יש כוונה מסוימת... יש חסד (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

אין לי מושג... חשבתי שאכן לא יצאה לפועל. אם כך תמצאו נסוח אחר. מלי ג (שיחה) 23:50, 12 בנובמבר 2020 (IST)

יפה, אתם מבינים איך עובדים על הציבור? שחושבים שבכלל לא נבנה או לא נמכר, וזה עוד מהדברים הקטנים, ואח"כ עוד יתעקשו איתי שאין מה לשנות יש חסד (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

לדעתי מכיוון שאין לנו מקור ויש ויכוח על עצם העובדות, עדיף למחוק כליל את השורה עד שיביאו מקור ונשפוט על פיו איכא מאן דאמר (שיחה) 19:43, 14 בנובמבר 2020 (IST)

אם אתה לא יודע אל תכתוב כלום, אין שום ויכוח על העובדות האם נמכר או נבנה, זוהי מציאות , יש ויכוח האם להכפיש או לכתוב אמת יש חסד (שיחה) 23:37, 15 בנובמבר 2020 (IST) האם אפשר לערוך הצבעה? יש חסד (שיחה) 00:22, 6 בינואר 2021 (IST)

דיון ב

בערך כתוב: בכמה מקרים נקטו קבוצות של חסידיו בפעולות מחאה על כבוד רבם כאשר סברו שכבודו נפגע^{[דרוש מקור]}. כך למשל בדצמבר 2019 עשרות מחסידיו היו מעורבים בוויכוח אלים מול תלמידי הישיבה הספרדית נחלת דן הסמוכה לישיבה של החסידות שבראשותו, לאחר שלדבריהם בחורים מהישיבה פגעו ברכבו של האדמו"ר.

הדיון הוא א. האם זהו מידע אנציקלופדי או סתם רכילות, ואם יש בכך חשיבות [נא לנמק] האם יש צורך לציין את הסיפור הספציפי, כשלכאורה מדובר על התפרצות חד פעמית של בחורים צעירים, ולאו דווקא משהו שמשליך על הכרת החסידות.

הדיון

כמה מקרים (אם היו) הם לא משהו חד פעמי. אפשר לבקש מקורות בדף השיחה ואם יהיו כמה מקורות לדעתי יש לציין את הדבר בערך, אם-כי אין שום סיבה לפרט מה והיכן היה לפרטים. יוש"פ (שיחה) 09:04, 12 בנובמבר 2020 (IST)

ברור ששם היה תופעה קיצונית של קנאה לכבוד האדמור ולכן צריך לציין את זה וצריך לציין סיפור מסוים או את זה או סיפור אחר וזה לא מאפיין שם רק בחורים צעירים 19:00,קודם תחשוב (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום 12 בנובמבר 2020 (IST)

אלפי פעמים שפגעו באדמור ממרכז הם מספיק פעמים לאזכר זאת ולא מזכירים זאת, ועוד שתמיד יהיו והיו תופעות של אלימות בלי תיעוד בכל החצרות, אפשר לכתוב שאיתרע מזלם של חסידי ויזניץ שיש מהם תיעוד מאלימות על אף שיש עוד מלא תופעות כאלה בלי תיעוד נא להפסיק עם ההיתממות יש חסד (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

אין בעיה שיורידו מלי ג (שיחה) 23:46, 12 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי יש להוריד את הפרטים, ולהסתפק בציון כללי--איכא מאן דאמר (שיחה) 19:45, 14 בנובמבר 2020 (IST)

ציון כללי שמה? שחסידי האדמור הר"י רדפו ורודפים את האדמור הרמ"מ בלי די ? יש חסד (שיחה) 23:38, 15 בנובמבר 2020 (IST) האם אפשר לערוך הצבעה.יש חסד (שיחה) 00:22, 6 בינואר 2021 (IST) אני בעד מחיקהיש חסד (שיחה) 00:22, 6 בינואר 2021 (IST)

דיון ג

כתוב: בחודש שבט תש"פ, לרגל י"ב בשבט, הוציאו לאור חסידיו את השיר "השבת נועם הנשמות והשביעי עונג הרוחות" כאשר המלים המתארות את השבת הוחלפו במילים "הייליגער רבה".. האם זהו מידע אנציקלופדי?

הדיון

בטח שזה אנציקלופדי זה היה שיחת היום השיר הזה ושוב זה בא לאפיין את החסידות שיש בה משהוא חריג מעבר לכל חסידות אחרת קודם תחשוב (שיחה) 19:02, 12 בנובמבר 2020 (IST)

איפה זה היה שיחת היום אצל חסידי השיכון? זה הרמה? זה מאפיין את החסידות? הייתי מציע לדוגמא למאפייני החסידות לכך שחסידי מרכז הולכים לאורו של הישועות משה ולמדים בכל עת את ספריו, מעניין אם מאפיין זה גם שיחת היום או שזה כבר לא מעניין אותך... יש חסד (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

לא ממש לא רק אצל ויזניץ "שיכון" השיר דובר ושורר בכל מקהלות החסידים ואף מעבר לכך קודם תחשוב (שיחה) 00:30, 13 בנובמבר 2020 (IST)

לא חושב שצריך התייחסות למה שכתבת, "דובר ושורר" "בכל מקהלות החסידים" אולי בקיפקע שדיברת בשטיבל, זה פשוט מטופש להייחס לדבר כזה ועוד לציין זאת יש חסד (שיחה) 11:05, 13 בנובמבר 2020 (IST)

זה לא ראוי להיכנס בכלל לערך על האדמו"ר, האדמו"ר אף פעם לא שר את השיר הזה, ולדעי הוא אפילו לא שמע אותו אף פעם, סתם כמה בחורים בישיבה ששרו, מקסימום בערך של החסידות, (לדעתי אפילו זה לא). יצמח פורקניה • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 04:47, 13 בנובמבר 2020 (IST).

לדעתי זה לא אנצליקופדי--דוב פרח (שיחה) 22:21, 16 בדצמבר 2020 (IST)

הצבעה בבקשהיש חסד (שיחה) 00:22, 6 בינואר 2021 (IST)

יש חסד נא לבקש יפה בפעם הבאה תדע שאני לא עובד אצלך--דוב פרח (שיחה) 18:31, 6 בינואר 2021 (IST)

הצבעה

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ האם הקטע הנ"ל אנצליקופדי--דוב פרח (שיחה) 18:31, 6 בינואר 2021 (IST)

• לדעתי לא--דוב פרח (שיחה) 18:31, 6 בינואר 2021 (IST)
• אני בעד מחיקה יש חסד (שיחה) 00:22, 6 בינואר 2021 (IST)
• אם המידע נכון, אני חושב שזה אנציקלופדי, ובעד השארתו מרדכי עציון (שיחה) 19:00, 6 בינואר 2021 (IST)

דיון ד

כתוב: בשבט ה'תשע"ג פעל אחיו לצירופו למועצת גדולי התורה של אגודת ישראל.. האם יש מקום לציין שאחיו פעל לכך, והאם זה נכון?

הדיון

אם זה נכון או לא יש לבקש מקור. חשיבות יש לדעתי. יוש"פ (שיחה) 09:05, 12 בנובמבר 2020 (IST)

זה מקרה נדיר ששני אחים צורפו למועצת ולא רק הגדול וזה היה בעקבות אחיו ולכן צריך לציין קודם תחשוב (שיחה) 19:04, 12 בנובמבר 2020 (IST)

זה מקרה נדיר ששני אחים יושבים במועצת ולא מפריעים אחד לשני , אבל כמובן שאח"כ עשה מה שעשה כדי לגרום לו לא לבוא למועצת יש חסד (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום.

נכון אתה צודק שזה גם מקרה נדיר אבל ההתחלה שנכנס זה בזכותו קודם תחשוב (שיחה) 00:31, 13 בנובמבר 2020 (IST)

...צורף למועצת... , יש אומרים שעל פי המלצת אחיו. או ...צורף למועצת, במקביל לאחיו. או ...צורף למועצת במקביל לאחיו ובעדודו. מלי ג (שיחה) 23:48, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אחיו לא צירף אותו, אין שום מקור לכך, וגם אם כן לא ראיתי בערך של האדמו"ר מערלוי שהאדמו"ר מגור צירף אותו, כי זה פשוט לא מתאים, אחיו לא חילק כרטיסי כניסה... יצמח פורקניה • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 04:49, 13 בנובמבר 2020 (IST). .

אז תכתבו צורף... במקביל לאחיו. מלי ג (שיחה) 08:29, 13 בנובמבר 2020 (IST)

אדמו"ר עם למעלה מ800 משפחות לא צריך לכתוב מי הכניסו, ולמה הכניסו, ובמקביל למי הכניסו אותו. על איזה אדמור כתוב במקביל למי הכניסו אותו? או מי הכניס אותו? אפשר לכתוב שאחיו לא הפריע למהלך על אף שבהמשך גרם כן שאחיו לא יבוא יש חסד (שיחה) 11:02, 13 בנובמבר 2020 (IST)

אני בעד צורף ... במקביל לאחיו. יצמח פורקניה • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א • 01:06, 1 בדצמבר 2020 (IST). הצבעה , אני בעד מחיקה לאחר שאין שום מקור לדבר, ואין שום תקדים מי חילק כרטיסי כניסה למועצת (נשמע שהמועצת שייכת למישהו)....יש חסד (שיחה) 00:22, 6 בינואר 2021 (IST)

עמדת הצד הראשון

(ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו)

עמדת הצד השני

(ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להמכלול:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.