שיחה:מוטי בבצ'יק/ארכיון 2

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

לא ניתן לעריכה

סיכום מאת אביר על סוס

נמחק הערך הויקיפדי, ונכתב ערך מקומי

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

בעלי זכות הצבעה ערך זה נמחק בויקיפדיה, ואם לא יתמכו 5 בז"ה בהשארת הערך הוא ימחק לכאורה.

יש לציין כי היה בעבר טיוטה מתוצרת מקומית על האיש, והטיוטה נמחקה כיון שהיה ערך מויקי. אם ערך זה ימחק, יש לשחזר את הטיוטה הנ"ל. ואולי זה דוקא סיבה לאפשר את מחיקת הערך הויקיפדי לאפשר שיהיה ערך מקומי.

מציין גם שהיו שערערו בדף זה על חשיבות נשוא הערך.

להלל (שיחהתרומות)

לי אין ספק שיש לו חשיבות, והמפקפקים יפקפקו.

דויד (שיחהתרומות)

מפורסם מאד. קובץ:Symbol support vote.svg בעד חזק להשאיר במכלול עד שמישהו יחליט לשכתב ביום מן הימים., אם זה יקרה.

בא לתקן (שיחהתרומות)

בעד חזק מאוד מפורסם ומשפיע

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

להלל, ודויד הנכבדים. לתשומת ליבכם אין מדובר כאן על דיון חשיבות, ואף אני הבעתי בזמנו חשיבות בדיון אחר בדף זה.

הנושא כאן הוא בסך הכל האם להשאיר את הערך הויקיפדי, או להעדיף במקומו ערך מקומי.

אם בכל ערך יש סיכוי יותר גדול שיכתב כאשר הוא אדום מאשר אם משאירים את הערך הויקיפדי, הרי כאן על אחת כמה וכמה, מכיוון שכבר יש טיוטה מכלולאית מוכנה, ואפשר בקלות להעלותה למרחב הערכים.

דויד (שיחהתרומות)

ולכן כתבתי בצורה ברורה שעד שאין ערך מכלולאי עדין שזה יהיה פה. אין מניעה מאף אחד בכל רגע נתון להחליף כל ערך ויקיפדי במכלול בערך מקומי, רק שזו עבודה רבה. כלה שאלה היא האם העובדה שאין ערך במכלול מדרבנת את הכותבים, ולדעתי זה סיכון.

בא לתקן (שיחהתרומות)

הטיוטה יותר טובה?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

למיטב זכרוני הטיוטה היתה במצב מתקדם, ונמחקה כיון שיובא לכאן ערך מויקי. אבל אני לא בטוח. אולי מפעילי מערכת ישחזרו את הטיוטה לתועלת הדיון.

בא לתקן (שיחהתרומות)

זה באמת יעזור

נחכה ונראה

מקוה (שיחהתרומות)
בא לתקן (שיחהתרומות)

אחרי שראיתי אני חושב שבאמת עדיף שיהיה ערך מהמכלול

דויד (שיחהתרומות)

אתה מתנדב לכתוב אותו? כי אם לא אז השאלה היא מה עדיף כרגע. לכל הדעות כל ערך חרדי עדיף שיכתב במכלול מלכתחילה.

בא לתקן (שיחהתרומות)

אני מוכן לעשות זאת רק שישאירו לי את הערך כדי שאני יוכל לשלב ביניהם

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אבל אל תעתיק משפטים כלשוןנם כי אז צריך לתת קרדיט לויקי. תכתוב את התוכן במילים מעט שונות.

דויד (שיחהתרומות)

עושה רושם שיש הסכמה. אני מעביר לך את הערך הויקיפדי לדף משתמש, יישר כח ובהצלחה.

בא לתקן (שיחהתרומות)

דויד מרדכי עציון מקוה אני לא יודע איך עושים את זה אם משהוא יכול להוסיף בטיוטה שזה בעריכה ולא לערוך כי אין לי כח לפתור כל הזמן התנגשויות עריכה תודה רבה

מוטל'ה (שיחהתרומות)

תוסיף בתחילת הדף תבנית {{בעבודה}}

בא לתקן (שיחהתרומות)

תודה רבה

בא לתקן (שיחהתרומות)

אני סיימתי שילבתי את כל המידע ואף הרחבתי מעט

אני חושב שאפשר להעביר למרחב ערכים

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

העברתי. היה כדאי לארכב את דף השיחה של הטיוטה בדף זה, אבל איני יודע איך עושים זאת.

אולי מקוה יוכל לעזור.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

דויד יש לי תחושה שלא הצצת כלל בטיוטה.

הטיוטה כרגע לא נופלת באיכותה מהערך. למשל בטיוטה יש את שמות הוריו בשונה מהערך הויקיפדי, ועם מכלוליזציה קלה זה יכול לעבור למרחב.

דויד (שיחהתרומות)

אכן לא הצצתי, משום שבכל רגע נתון בלי קשר לתוצאות הדיון פה אפשר לעשות זאת. אך אם זה המצב ומישהו מטפל בזה, כמובן שאין צורך מבחינתי להשאיר את הערך הויקיפדי.

הרחבה מיותרת על החשדות.

9
אברהם אבנר (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

לפני שאתה שואל מה עושים, תשאל אם מסכימים איתך שיש פירוט יתר...

אברהם אבנר (שיחהתרומות)

אתה עצמך הורדת כמה דברים שבדיוק עליהם אני מדבר... עיין בגירסאות הקודמות של הערך...

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

לא אמרתי שאתה לא צודק. רק הערתי שכאשר אתה מתייג מ"פ, אל תחליט בשבילם שיש פירוט מיותר ותשאל מה לעשות, אלא תשאל קודם אם מסכימים איתך.

אכן היו כמה דברים שהורדתי בעיקר כי זה לא היה נוסח אנציקלופדי, ולעומת זאת הפרשה הזו בודאי צריכה לתפוס מקום מסוים. אני חושב שבויקי פתחו לו ערך רק בגלל החקירה...

אברהם אבנר (שיחהתרומות)

למה לכתוב את כל השמות של כל העצורים ומה הם אמרו בתגובה?

חיים יצחק (שיחהתרומות)

ראשית - כפי שאמר עציון אין שום פירוט מיותר.

שנית - הפרשייה לכשעצמה אינה זכאית לערך - לדעתי, (עכ"פ בשלב התחלתי זה). פרסום הפרשייה הוא מפני ש"חתני" הפרשייה, הם דמויות פוליטיות מוכרות ודומיננטיות ביותר כמו מנחם גשייד ובבצ'יק.

המקום המתאים ביותר במכלול לכתוב על פרשייה זו, הוא דווקא כאן בערך על בבצ'יק, ולא בשום ערך נפרד אחר.

כך לדעתי

הכל לטובה (שיחהתרומות)

אני מסכים עם אברהם. הערך מדבר על בבצ'יק ולא על החקירה, ואם החקירה לא מספיק חשובה בשביל ערך, גם פה לא צריך לכתוב את זה, המכלול אינו עיתון שחייב להכיל את כל החדשות.

מקוה (שיחהתרומות)

פירוט נרחב על החקירה כולל תגובות ותגובת עורך דין וכו' מתאים לעיתון לא לכאן. טיפשית במיוחד היא כתיבת הודעתו של עורך דינו מר חדד... צריך להיות כתוב במספר מילים תוכן החשדות והשלב שבו העניו עומד וזהו. אני עדיין ממליץ מאוד להיצמד לערך הויקיפדי.

בירנבוים (שיחהתרומות)

הבן אדם עתיר זכויות בכל הקשור לפעילותו בזמן התפרצות הקורונה וכו' ואם הולכים על הכל צריך גם על זה כל הקופה

חיים יצחק (שיחהתרומות)

שמש מרפא,

ראיתי את העריכות שלך בגרסאות הקדומות של הדף, בו השמטת פרטים שונים שלדעתך היו "פירוט מיותר" או "מילים שאין מאחוריהם כלום ועוד כמה זוטות".

לדעתי, כל הערך חסר חשיבות ממשית מבלעדי פרטים אלו, ר"ל פרטים אלו מהווים נדבך ומרכיב חשוב בעיצוב אישיותו וכוחו הפוליטי, אשר מטעם זה (ורק מטעם זה) הוא זכאי לערך.

אסביר את דברי: לדוגמה, משפט כמו זה - "בעת כהונתו של ליצמן כשר הבריאות יצא שמו של בבצ'יק כאיש החזק במשרד. בנוסף רקם בבצ'יק קשרים עם בכירי הפוליטיקאים בישראל ואף גישר באחד המשברים שפרצו בין ראש הממשלה לנפתלי בנט[דרוש מקור]. באירוע שקיים עיתון המודיע בהשתתפות ראש הממשלה בנימין נתניהו, זרק נתניהו לסובבים "איפה בבצ'יק"? מה שהפך למטבע לשון ומיתג את בבצ'יק". הוא מה שמיתג אותו והוא מה שנתן ביטוי חזק לעוצמתו הפוליטית והדומיננטית בקרב בכירי הפוליטיקאים. כמו"כ יש עוד כמה משפטים (זוטי דברים - לדעתך) בסגנון זה.

הא ראיה - כי אין (כמעט) שום ערך (בוודאי לא בויקי) על עוזרים או יועצים של חכי"ם ושרי הממשלה. מה שאומר שהתפקיד (יועץ/עוזר/רל"ש) אינו מקנה חשיבות לנשוא הערך - מטעם זה. אלא דווקא פרסום ועוצמה-פוליטית היא זו מה שמקנה לו חשיבות.

כך שאם כדבריך, שבאמת פרטים אלו הם חסרי משמעות, איני רואה חשיבות כלל בערך זה, וכי בשביל שהוא יועץ בכיר לשר (שעוד מעט גם זה לא...) בממשלה, זה מקנה לו חשיבות??

שמש מרפא (שיחהתרומות)

אני מבין למה אתה מתכוון ,אבל שים לב שלא מדובר על המשפטים עצמם אלא על מה שמאחוריהם. כלומר, בבצ'יק היה פעיל בולט בעסקונה החרדית, כל המילים האלה הם בעצם קשקשת, אך היא נועדה להעביר את המסר. הבעיה היא שהכותב לא מצא את המילים הנכונות ולכן הוא מילא את הקטע בברברת (סליחה על המילה).

ספרא (שיחהתרומות)

החשיבות נובעת מזה שהוא בכותרות...

אם לא ייצא מזה שום דבר - כנראה גם החשיבות תיעלם.

חיים יצחק (שיחהתרומות)

ז"א, שאתה סבור שעוצמתו הפוליטית וכו כוכ' כמו שנת' לעיל, אינה מקנה לו חשיבות דיו?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

לדעתי הוא היה מספיק מפורסם גם לפני הפרשה. עם זאת, את כל המלל הנ"ל אפשר לתמצת למשפט אחד, וחובה להביא לו מקורות.

חיים יצחק (שיחהתרומות)

אני מסכים איתך לגמרי לגבי המקורות והניסוח

אין נושאים ישנים יותר