שיחה:ראם (אגדה)

ארכיונים

ארכיון

שינוי שם

ל: ראם מקראי הערך מדבר על ראם המוזכר בתנ"ך, אפשר גם ראם בתנ"ך. המבקר (שיחה) 14:01, 17 באפריל 2025 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ המבקר (שיחה) 14:01, 17 באפריל 2025 (IDT)

אני בעד ראם מקראי--אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ט בניסן ה'תשפ"ה ~ 14:16, 17 באפריל 2025 (IDT)

בעד חזק עמנואל (שיחה) 14:43, 17 באפריל 2025 (IDT)

אי אפשר ראם בתנ"ך בגלל הפסקאות ראם בחז"ל וראם בהלכה, וראם מקראי כבר קיים, לא ברור לי למה יש את שניהם, המעמיק (שיחה) 14:50, 17 באפריל 2025 (IDT)

הדיון צריך להיות על מיזוג הערך לערך ראם מקראי המעמיק (שיחה) 15:01, 17 באפריל 2025 (IDT)

איחוד

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ המעמיק (שיחה) 15:16, 17 באפריל 2025 (IDT)

בעד עמנואל (שיחה) 16:48, 17 באפריל 2025 (IDT)

בעד אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ כ' בניסן ה'תשפ"ה ~ 16:36, 18 באפריל 2025 (IDT)

שימו לב שזה ערך מיובא ואילו פה הערך הוא תוצר מקורי, כנראה הוא יובא בטעות. המבקר (שיחה) 23:48, 19 באפריל 2025 (IDT)

נגד חזק לא ברור שמדובר באותו הראם, וכנראה שלא. אמנם יש בכל אחד מהערכים מידע שקשור לערך האחר, וצריך לתקן--הדייג (שיחה) 09:23, 25 באפריל 2025 (IDT)

אם כדבריך שזה לא אותו אחד גם אני נגד (אם זה לא אותו אחד) אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ כ"ט בניסן ה'תשפ"ה ~ 12:16, 27 באפריל 2025 (IDT)

הדייג, שים לב שאנו דנים על הערכים ראם (אגדה) וראם מקראי, זה אותה גברת בלי שינוי אדרת! המעמיק (שיחה) 16:03, 27 באפריל 2025 (IDT)

ראם מקראי הוא חיה, בדיוק כמו אקו דישון וזמר, שיש נידון איזה חיה היא בטבע שאנו מכירים. אולי זו היא? אולי זוהיא?. ראם (אגדה) היא חיה שאנו לא מכירים. היא לא נמצאת בטבע שאנו מכירים (אלא א"כ אתה מכיר משהו בגובה של בנין שמסתובב אצלכם בשכונה), ויש נידון אם היתה ונכחדה או שמא משל היתה. אמנם בערך ראם מקראי מופיע מידע על ראם (אגדה) ולהיפך, ואכן צריך לסנן, אבל זה לא הופך לאותו הענין הדייג (שיחה) 17:37, 27 באפריל 2025 (IDT)

זאת ועוד, איך אפשר בכלל להניח שראם-אגדה וראם מקראי היא אותה גברת. שמו מוכיח עליו ראם מ-ק-ר-א-י. האגדה על הראם הענק לא מופיעה בשום מקום במקרא אלא בחז"ל בלבד!--הדייג (שיחה) 17:42, 27 באפריל 2025 (IDT)

אכן. זה כמו לאחד שור הבר עם שור ממי • שיחה - בס"ד • כ"ט בניסן ה'תשפ"ה 17:46, 27 באפריל 2025 (IDT)

@הדייג ברור שהראם האגדי מתבסס על תאורי הגבורה של הראם במקרא.
נוסף לכך, מה החשיבות של הראם האגדי? לא ברור מהגמרא האם הוא באמת היה או כדברי אדונינו הגר"א שכולו משל היה, גם אם יש חשיבות זה לסיפור דוד והראם. המבקר (שיחה) 19:20, 27 באפריל 2025 (IDT)

מהם תיאורי הגבורה של הראם במקרא? לא שמעתי על תיאורים כאלה. אשמח שתפנה אותי. הדייג (שיחה) 19:23, 27 באפריל 2025 (IDT)

ראוי שתקרא את הערך לפני...
"תועפות ראם" "הֲיֹאבֶה רֵּים עָבְדֶךָ אִם יָלִין עַל אֲבוּסֶךָ: הֲתִקְשָׁר רֵים בְּתֶלֶם עֲבֹתוֹ אִם יְשַׂדֵּד עֲמָקִים אַחֲרֶיךָ: הֲתִבְטַח בּוֹ כִּי רַב כֹּחוֹ וְתַעֲזֹב אֵלָיו יְגִיעֶךָ" "הוֹשִׁיעֵנִי מִפִּי אַרְיֵה וּמִקַּרְנֵי רֵמִים עֲנִיתָנִי" ועוד. המבקר (שיחה) 20:27, 27 באפריל 2025 (IDT)

קראתי את הערך. לא הבנתי שאתה מכוון לתיאורי גבורה בסדר גודל של אריה. גם הציטוט מאיוב ל"ט, שם יחד עם ה"רים", מופיעים סוס וחסידה ונשר, יעל סלע וערוד. ודאי שהוא מופיע במקרא, אבל לא כמשהו שאפשר לזהות עם מפלצת. בשונה מהראם החז"לי הדייג (שיחה) 00:36, 28 באפריל 2025 (IDT)

סביר להניח שזה הלך ככה: בפסוקים מוזכרת חיה בעלת תועפות חזקה כמו אריה ברמה שלך מלך החיות, הגמרא בב"ב עד: מקבילה אותו למלך הדגים, בהשוואה לסיפור הלוויתן שעליו הלכו האנשים בגמרא שם, נוצר במדרש תהילים סיפור כזה גם על החיה הגדולה. כמובן כל הדברים עלו הם רק לפי גישת הגר"א והבן איש חי שמדובר במשלים. המבקר (שיחה) 00:52, 28 באפריל 2025 (IDT)

וכ"ז לא סיבה לצמצם לערך אחד. ושוב, באיוב הוא מושווה גם ליעל וסוס. הדייג (שיחה) 01:04, 28 באפריל 2025 (IDT)

הם מוזכרים לצד, לא מושווים. המבקר (שיחה) 01:49, 28 באפריל 2025 (IDT)

@אם @זה עוזר, יש תוס' שמכנה את הראם הזה "ראם הבר". ממי • שיחה - בס"ד • ד' באייר ה'תשפ"ה 13:08, 2 במאי 2025 (IDT)