שיחת קטגוריה:בעלי התוספות

תתי קטגוריות

ספרא לדעתך כל הערכים שבתתי הקטגוריות תלמידי ר"י הזקן ותלמידי רבנו תם צריכים להופיע כפולים גם בקטגוריית האב הזאת? (כרגע כמעט כולם מופיעים כפול, חוץ מאלה: רבי אליעזר מטול, רבי משה הכהן ממגנצא, רבי יום טוב בן יצחק מיואני) דויד (שיחה) י"ט בסיוון ה'תשפ"א 22:33 (IDT)

דויד, חושב שכן. המושג "תלמידי רבנים" זה משהו אחר מאפיון הרבנים. לכן תלמידי האמוראים נמצאים גם בקט' האמוראים וגם בקט' תלמידי רבנים, וכן תלמידי בעלי התוספות נמצאים גם בקט' בעלי התוספות. ספרא - שיחה 22:40, 29 במאי 2021 (IDT)

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ מה דעתכם? אני חושב שזה שייך להגדרה של קטגור כפול, מכיון שכל רעיון הקטגוריה זה שאמצא את כל הערכים הקשורים אליה, ופה זה מתקיים כאשר רואים את תתי הקטגוריות ודרכם מוצאים את כל מי שרוצים. איני רואה שוני משאר תתי הקטגוריות במכלול בהם ברור שערכים בתתי הקטגוריות לא מופיעים גם בקטגוריית האב. דויד (שיחה) י"ט בסיוון ה'תשפ"א 03:32 (IDT)

זה שהם תלמידי ר"ת ור"י, לא סותר את היותם בעלי התוספות, אלו דברים שונים שלא מסתנכרנים. למשל, רבי אברהם בן נתן הירחי היה תלמידו של ר"י הזקן, אך לא נמנה בין בעלי התוספות, מאחר שלא פעל עמהם. קטלוג כל תלמידי ר"י ור"ת יחד עמו באופן בלעדי כבעלי התוספות - יהיה קטלוג שגוי. התווכחנו כבר בנושא בשיחה:רבי יהודה נשיאה השני. ספרא - שיחה 03:51, 30 במאי 2021 (IDT)

כמו ספרא. מאחר והיותם תלמידי ר"י ור"ת לא נובעת מהיותם בעלי התוספות וכן להיפך. גם אם נניח שבמקרה כל תלמידיהם של ר"י ור"ת שנכתוב עליהם ערך היו גם בעלי התוספות, לא הופך זאת לקטלוג כפול. מקוה • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"א 05:28 (IDT)

כמו ספרא. רק לפי"ז אין טעם להכניס את קטגוריית תלמידי ר"י ור"ת תחת קטגוריית בעלי התוספות. אביר על סוס (שיחה) 09:26, 30 במאי 2021 (IDT)

הם נמצאים בקטגוריית בעלי התוספות מאחר ור"ת ור"י היו בעלי תוספות. נניח והיה "קטגוריה:רבנו תם" - היינו כוללים בה גם את הקט' תלמידי ר"ת, למרות שתלמידי ר"ת אין להם כלום עם קט' ר"ת. כמו שקטגוריה:תלמידי רבי יוסף קארו מקוטלגת בקטגוריה:רבי יוסף קארו. קטגוריות לא אמורות להיות מסונכרנות מקטגוריית האב עד קטגוריית הנינים (בהשאלה כמובן) שהכל יהיה תואם. רק הרוח אמור להישמר.
אסביר עוד קצת מדוע זה לא נחשב קטלוג כפול: קטלוג כפול פירושו שניתן להבין מתת הקטגוריה את שיוכו לקטגוריית האב, וגם זאת רק כשאין צורך בקטלוג הכפול. למשל, בערך של אמורא המקוטלג בדור הראשון של אמוראי בבל, נבין לבד שהוא מקוטלג גם בקטגוריית אמוראי בבל וכן בקטגוריית אמוראים. מאידך הערך תכריכים - מקוטלג גם בקט' קבורה ביהדות, מכיון שזה חלק מובהק מהקבורה היהודית, וגם בקט' קבורה, מאחר והוא נהוג גם אצל לא יהודים. ספרא - שיחה 11:33, 30 במאי 2021 (IDT)

לפי מה שספרא כתב אני בהחלט חוזר בי, טיעון שלא היה בשיחה:רבי יהודה נשיאה השני - לכן שם לא השתכנעתי, אבל אני לא שלם עם הקטלוג של תתי הקטגוריות האלה פה. כן אני חושב שצריך לשים הבהרה כמו שספרא כתב בתתי הקטגוריות. דויד (שיחה) כ' בסיוון ה'תשפ"א 20:16 (IDT)

יותר נכון, לקיים דיון על כתיבה מחודשת של הפסקה הרלוונטית בדף המכלול:קטגוריה. וגם זאת רק לאחר שיהיה ברור לכל משתתפי הדיון מה תפקידו של קטלוג, ומהו קטלוג מקביל וקטלוג כפול. ספרא - שיחה 20:23, 30 במאי 2021 (IDT)

כוונתי להבהרה שלא כל תלמידי ר"י ור"ת היו מבעלי התוס'. דויד (שיחה) כ' בסיוון ה'תשפ"א 21:00 (IDT)