לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:יעקב ולצר/ארכיון

הרב

31
סיכום מאת דויד

הוסכם שמזכיר המועצת אינו תפקיד תורני ולא זכאי לתואר הרב

מקור האמת (שיחהתרומות)
שלמה המלך (שיחהתרומות)

אינני מכירו (אינני מתמצא כ"כ בפוליטיקה), אבל אני נגד, כי לדעתי זה לא סיבה (וגם לדעתי זה בכלל לא תפקיד תורני)

מקור האמת (שיחהתרומות)
שלום למד (שיחהתרומות)

מזכיר המועצת זהו תפקיד השמור לעסקנים בדרך כלל, (ע"ע שלמה זלמן מוזס, שמואל אבישי שטוקהמר, שמואל מרדכי מינץ) וודאי שאין כל קשר בינו לרבנות או להענקת תואר תורני כמקובל בעיתונות החרדית שמעניקה תואר זה גם לחברי מועצה מקומית נידחת ועוזריהם ועוזרי עוזריהם, ואין שום סיבה להפוך את המזכיר לרב.

שרגא (שיחהתרומות)

אכן, עצוב אבל נכון...

שלמה המלך (שיחהתרומות)

או שלא עצוב. (מצידי ""ועמך ישראל רבנים" כולם... )אבל נכון זה בהחלט.

יושב פלשת (שיחהתרומות)

מקור האמת, מדוע לדעתך מזכיר המועצת נחשב לתפקיד תורני?

אני איני סבור כך ואינני רואה סיבה לתואר רב, וכדברי שלום, שרגא ושלמה.

דויד (שיחהתרומות)

גם אני מצטרף, זה לא תפקיד תורני

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)
דויד (שיחהתרומות)

כמו שאמר מקוה, אין טעם בהצבעה. התשובה היא שבשם הערך יש מדיניות שקובעת שזה תלוי בהאם הוא אישיות תורנית.

ובגוף הערך אין מדיניות והנוהג הוא שכותבים איך שרגילים לקרוא לו. במקרה שלנו איני מאמין שמישהו יחלוק על כך ש(לפחות הרבה) קוראים לו "הרב".

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

גם על משה גפני אף אחד לא חולק ש(לפחות הרבה) קוראים לו "הרב". לשניהם קוראים בעיתונות החרדית בתואר הרב ובכללי בלי תואר הרב.

דויד (שיחהתרומות)

אם כך אז צריך רק לוודא את זה - אם יש הסכמה שהוא נקרא "הרב" בדיוק כמו גפני - אפשר להשמיט את התואר "הרב" בכל הערך.

אך יש לי הרגשה שזה נכנס לעוד מלחמה ארוכה ומיותרת.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

אגב שאני לא כל מכיר את הכלל הזה, שמי שרגילים לקרות לו הרב, למרות שהוא לא זכאי לתואר הרב, נקרא הרב בגוף הערך, אולי תביא דוגמה מערך דומה במכלול.

לפי איך שזה נראה, לאחר שמקור האמת הפסיד בהצבעה, הוא הגה רעיון חדש של תואר הרב בגוף הערך, בלי קשר לכך שהוא לא זכאי לתואר הרב.

מקוה (שיחהתרומות)

די נמאס לי. עזוב את הערך הזה וגמרנו. אתה לא אוהב את האיש אז אל תתעסק איתו.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

מה זה קשור מי אוהב את מי, השאלה היא כללית, האם מי שאינו זכאי לתואר הרב לפי הקריטריונים של המכלול בשם הערך, זכאי לה בגוף הערך.

מקוה (שיחהתרומות)

מכיון שאתה לא אוהב אותו שנאתו מעבירה אותך על דעתך ואתה לא מסוגל לחשוב בצורה נייטרלית ולערוך בצורה אינציקלופדית בערך. אז עזוב את הערך וזהו. המכלול אינו במה להפצת דעות אישיות. הכללים לתואר בשם הערך הם נוקשים וטוב שכך. הכללים לתואר בגוף הערך מאוד גמישים. והניסיון שלך למחוק כל פעם שהוא מוזכר בתואר הרב, אין שני לו בכל מרחבי המכלול (ואני אומר זאת באחריות). הניסיון הזה רק מגיע משנאה עזה. אז עזוב אל תסתכל מה כתוב שם וגמרנו.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

מקוה, עד כמה שידוע לי, אישויות שאינה עומדת בקריטריונים לתואר הרב במכלול, ועם כל זאת נקרא בתואר הרב בגוף הערך, אין שני לו בכל מרחבי המכלול.

ואם כן אני מסיר את ידי.

שים לב! הערך נכתב לפני שהוחלט שמזכיר מועצת אינו תפקיד שעומד בקריטריונים לשם הרב, ולכן כל מזכירי המועצת המוזכרים שם מוזכרים בתואר הרב, אני בסה"כ ניסיתי לשנות זאת לאחר שהוחלט שהתפקיד אינו מזכה בתואר הרב, ואז קפץ מקור האמת עם טענה חדשה, שגם אם הוא אינו זכאי לתואר זה רק בכותרת ולא בגוף הערך, לדעתי זה לא נכון, עובדה שאין שום ערך דומה במכלול.

דויד (שיחהתרומות)
מקוה (שיחהתרומות)

כך נהוג בכל מרחבי המכלול.

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)
דויד (שיחהתרומות)

כי הוא לא נקרא "הרב" בפי הכל אלא רק בעיתונות וכו'

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

גם ולצר לא נקרא הרב בפי כל.

מקור האמת (שיחהתרומות)

הרב יעקב ולצר כיהן כראש כולל ש"ס במרכז חסידי ויז'ניץ, וכיום הוא מוסר שיעור תורני מידי יום בכולל חזון נחום בקריית ויז'ניץ. הסיבה שהוכרע שלא לקרוא לשם ערכו "הרב יעקב ולצר" היא, כפי שנימק היטב אליצור, שפרסומו לא בעקבות תפקידו התורני אלא בעקבות כובעו בעסקנות. אין באמור כדי לשלול את תואר הרב מגוף הערך, למי שעוסק במקצועות תורניים כמו מיודעינו, ראש כולל ור"מ.

דויד (שיחהתרומות)

יצמח אם אין לך השגות על העובדות שכתב מקור ההאמת - פשוט שיש להשאיר "הרב".

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

גם משה גפני היה ראש כולל, ובכלל לא נראה לי שמגיד שיעור חורש"י לחמשה בעלי בתים שעה אחת ביום, הוא מקצוע תורני.

מקוה (שיחהתרומות)

איך אליו ברחוב יענק'ל או ר' יעקב? ואידך זיל גמור

יצמח פורקניה (שיחהתרומות)

שים לב! אתה מדבר על משהו אחד, ומקור האמת על משהו אחר, אתה מדבר על איך קוראים לו ברחוב והוא מדבר עלתפקיד תורני שכביכול יש לו.

ולגופו של ענין:

  1. מי אמר שאיך שקוראים לו ברחוב כך הוא אמור להיקרא בערך.
  2. נניח שהוא נקרא ברחוב רבי יענקל, אז מה הקשר הרב יעקב.
דויד (שיחהתרומות)

אני שוב מזכיר, תפקיד תורני בא לקבוע האם זכאי לתואר בשם הערך. למעשה אני בעד להשאיר "הרב" בערך.