שיחה:אקלימוס/ארכיון

פעולת מפעיל שייכת למכ:במ, אין כאן מקום להצבעה.

מכלולאים פעילים‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‌‏‎‏‎‏‎‏‎‏‌‏‎‏‎‏‌‏‎‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‎‏‌‏‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‏‌‏‌‌‌‌‌‌‏ בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

היה כאן מחטף של מחיקה בלי הצבעה אבקש לקיים הצבעה

א בוחער אל תתרגש .

מחטפים רבים ראיתי במכלול.

אבל כזה דבר שמוחקים ערך בלי שום סיבה, לא ראיתי הרבה זמן.

אולי כפשרה כדאי להעביר את זה לטיוטות. אבל באמת מוזר שמחקו.

המנוע הפנימי, לא פרשת מהמכלול?!

אין מה להצביע על פרסומת. זה אחד מהדברים המופיעים בהמכלול:מדיניות המחיקה כנימוק למחיקה מהירה.

למה זה נחשב פרסומת?

בתקנון המכלול כתוב שאחת הסיבות למחיקה מהירה היא " הדף משמש בעיקר לפרסומת, כלומר הוא מכיל בעיקר מידע שמטרתו עשיית פרסומת למוצר או לשירות." אבל למה אתה קורא לערך זה פרסומת? האם זה חברה מסחרית שתרוויח מזה משהו? האם אקלימוס מרוויח מזה כסף?. לא. לכן המחיקה המהירה שלך לא תואמת לתקנון.

אגב. לא ברור למה החלטת שזו לא חברה מסחרית, ושאף אחד לא ירויח מזה כסף.

למה? אני ארוויח מזה כסף? איך בדיוק

פרסומת זה לאו דווקא לחברה עם מטרות רווח.

אם המקום היחיד ברשת בו ניתן למצוא מידע (מחוץ לאתר הבית) זה במכלול, זו פרסומת למהדרין.

אז בוא אני אפתיע אותך.. באתר מעריב ובעיתון עובדים על כתבה על האתר, והיא לא ממומנת, לא שילמנו שקל.

או שיש להנהלת האתר בראשותך פרוטקציות

אין. כמו שכתוב באקלימוס "האתר הוא מאוד ייחודי" לכן הם כותבים ערך על האתר במדור טכנולוגיה

כרגע, מקור המידע היחיד חוץ מהאתר עצמו, הוא המכלול. כאשר תהיה כתבה, יהיה במה לדון

אתה שם לב מה אתה כותב? אנחנו דנים על העברת הערך למרחב הערכים ואתה כותב שהמידע היחיד הוא מכאן

זה פשוט מסמל שאין חשיבות מספקת.
החלטתי לעזוב את הדיון הזה, מחשש לחוסר ישרות בנושא. מי שערך באתר בראשיתו יודע על מה אני מדבר. נכון א בוחער ויהלום?

זה לא. אתה גם יוצא נגד חשיבות בגלל...

ראה את החלק השני של דברי.

אני מבין

מצוין. אני שמח.

אז נחכה לכתבה, וכשזו תפורסם יהיו לנו גם מקורות.

כן, אבל לא תוכל לראות אותה, יש לך סינון

כאשר תהיה שלח קישור לכאן ותייג אותי

בסדר

;)

אני אוכל לשלוח למייל שלך צילום

למי כתבת את זה?

לשמש מרפא

לא היתה מחיקה היתה העברה

הערך נכתב ראשית בטיוטה, ואחרי שמשתמש בדוק עריכות עבר על הערך וניסח אותו הוא יצר את הערך מחדש בלי ההיסטוריה, ולאחר מכן הוא ביקש מחיקה של הטיוטה, אבל לא מחקו את הטיוטה. לאחר שמקוה מחק את הערך עם הסיבה "פרסומת" הוא מחק גם את הטיוטה, יותר נכון העביר אותה למרחב המשתמש של יהלום עם הסיבה " טיוטה הוא לא מרחב פרסומת" עוד  דבר שלא מקובל כי היה צריך להשאיר את הטיוטה   

לא נכון.

אלא?

מקוה עשה מעשה נכון בכך שהעביר את הטיוטה למרחב משתמש. (במידה וזו באמת הייתה פרסומת)

תסתכל על הערך ותבדוק אם זו "פרסומת"

כרגע לא ממש. אם כי כרגע הערך עדיין לא מוכן למרחב הראשי.

למה לא?

ענייני מכלולזציה וכו', וניסוח.

הניסוח בסדר גמור. כנ"ל

אני גם לא מבין מה הבעייה בערך

ומדוע העבירוהו למרחב משתמש

ואיזה פרסומת יש בו

האתר הזה כה קטן, שאין לו חשיבות כערך כרגע. לדעתי צריך לחכות לפחות כמה חודשים עד שהאתר יגדל, ותהיה לו חשיבות.

אחיה, אתה היית פעיל באתר לפני ארבע חודשים עוד שהאתר עוד היה בהתחלתו מה שנקרא "בחיתולים" מאז השתנה הרבה ומספר הכניסות ביום עובר את ה-1000 בקלות. גם אם זה לא נראה כך בדף שינויים אחרונים, הסיבה לכך היא פשוטה מאוד: 95% מהגולשים באתר הם לא יודעים מה זה אתר ויקי ואם כן לא יודעים לערוך בו, ולכן המשתמשים הפעילים הם בודדים.

אני לא נכנס לאתר הזה, ואתה יודע זאת יפה מאד, וגם יודע למה.

אחיה היהודי

הערך אקלימוס אין בו שום פרסומת, וזה שערורייה שמחקו אותו מהטיוטות כאשר ב קטגוריה:המכלול: טיוטות ערכים שנוצרו במכלול ישנם עשרות ערכים שאמורים להימחק מידית.

כל מיני עמותות וארגונים קטנים ביותר, לא נמחקים מעולם, ורק הערך על האתר אקלימוס הוא זה שמפריע. לאור מה שכתבת שמחמת סיבה מסויימת אתה לא פעיל באתר 4 חודשים זה נראה נקמה על משהו אישי. ולא עניני.

ספרא אני מבקש את התערבותך המיידית להחזרת הערך אקלימוס למרחב הטיוטות.

ואתה צודק גם לגבי מה שכתבת על הקטגוריה. פשוט אף אחד לא מתעסק בטיוטות עתיקות...

מי שהעביר למרחב משתמש זה מקוה, למיטב ידיעתי לא היה פעיל שם מעולם, וספק אם שמע על האתר בלתי-היום. בכל מקרה אני לא חושב שמישהו כאן מטיל ספק ביושר כוונותיו. הסברתי לעיל למה זה פרסומת, כשתמצא טיוטה דומה בקש עליה מחיקה. (כאמור, לא התבצעה כאן מחיקה כלל).

מקוה דווקא שמע על האתר והוא רשום שם

רשום אך לא פעיל

כ...?

זה לא משנה

כרצונך

וזה רלוונטי לדיון אם הוא רשום או שמע?

מרחב טיוטה איננו מחסן. מפעם לפעם נערכים מסדרי ניקיון למרחב הזה. ערך שעונה על כללי מחיקה מהירה (למשל פרסומת) אינו יכול להישאר במרחב טיוטה.

ולאור מה שכתבתי, נראה לי שהדיון פה נוטה לפסים לא ממש עניניים. אם אתה עורך כיום באתר אתה יכול לראות לבד, זה עשה סוג של סערה אז, או לשאול את יהולם בכבודו ובעצמו. לי נראה שאמנע באם יפתח דיון.

דיון על מה? זה דיון חשיבות

דיון רשמי על כל דבר שיהיה קשור בערך זה.

אם הייתה לי זכות הצבעה הייתי מצביע, בצער, נגד.

אני לא חושב שאקלימוס מוכר מספיק.

אני דייל ובודק ומה שזה לא יהיה שם, אבל פשוט עוד לא בשל לערך.

בצער רב, איתן.

עם כל הכבוד להרשאות, אין לך גישה לסטטיסטיקות של האתר. כמו שכתבתי זה נראה שהאתר לא פעיל בגלל שרוב הגולשים לא יודעים מה זה ויקי

הויקיפד

גם אם זה לא ראוי לערך אבל אקלימוס ראוי למרחב הטיוטות.

למה מיד מחקו את זה ?

האמת יתכן וראיתי שהוא כתב שהוא מחק כי מישהו באקלימוס הוציא אותו לפני 4 חודשים מהאתר.

אבל אני לא רואה איפה זה כתוב כרגע.

ממש לא. אתה מתבלבל בין שני מקרים.

העיקר שיהיה שם.

העניין כבר הוסבר למעלה, כל דיון מעבר לזה הוא השחתת זמן לריק.

אני לא רוצה לרדת כאן לפסים אישיים, אף שיש לי הרבה לאן.
אולם זהו באמת אתר ויקי ייחודי ביותר, ולא ממש מהסוג שראוי לערך. אין מה לעשות יהלום, ותודה לך שהזכרת לי הויקיפד.

אתה לא יכול לקבוע, תודה.

זו דעתי, ללא דברים אישיים. אולם כפי שכתב משתמש:שמש מרפא:

אז כתוב זאת בשביל לא לבלבל

מי הוציא את מי?

אתה שואל באמת? אתה זקוק לרענון?

אין צורך

אחיה, אתה שם התנהגת קצת בעייתי...

הויקיפד, יש לי שני דברים לומר לך:
א. אל תחלק ציונים
ב. הגעת אחרי שעזבתי, ואין לך שמץ של מושג מה היה.

אחיה היהודי אני מבקש שתפסיק לכתוב, כי נראה שזה מתחמם מהכיוון שלך.

הויקיפד, משהו מוזר... בדף השיחה שלך כתוב שאתה בן 11, וכאן כתוב שאתה דייל. מינו אותך בגיל צעיר ממש, לא?!

במחשבה שניה, ייתכן שיש שני 'הויקיפד'. זה גם יכול להסביר איך בטווח זמן של שעתיים שינית את דעתך מקצה לקצה. ההסבר הוא פשוט... ויקיפד א' בעד הישארות הערך וויקיפד ב' נגד.

במילים אחרות: אם אתה רוצה שיתייחסו ברצינות אל דעותיך ואל הדברים שאתה כותב, כדאי שתתחיל להתייחס אליהם בעצמך ברצינות.

לא דייל בויקי.

לא סביר.

זה אני.

סבבה.

זה אותו אחד.

בסדר

מה בסדר?

ממש לא נעים לי להיות נגד.

משנה דעתי לבעד (חלש),

לאחר מחשבה חוזרת

אני בעד שישאר במרחב הערכים.

לא צריך כל דבר למחוק בגלל עניינים אישיים.

ולא גרע מהערך הזה טיוטה:חסד נעוריך או טיוטה:דסמנית או הערך הזה טיוטה:יש אמונה

קלייפדא מה הקשר עניינים אישיים? מקוה מחק את הערך עם הסיבה "פרסומות" אחיה מחמם את את האווירה בגלל דברים אישיים

קלייפדא, אני מבקש ממך, וסליחה על הצורה הבוטה, לא להכנס איפה שאין לך מושג.

דויד, למה אתה פותח מחדש? הובהר בדף שיחת משתמש:שמש מרפא#סוכם.

אם לא היה ברור, פתחתי כדי להגיב, מכיון שעדיין איני נביא - לא ראיתי את ההבהרה שם, אבל היא לא פותרת את הצורך שלי בלהגיב את מה שהגבתי.

נראה שיש כאן כמה אנשים שלא מבינים בהתנהלות במכלול (וגם בויקיפדיה). ערך פרסומת זה ערך שמפרסם משהו שאין לו שום קרבה להיות ערך במכלול (כי הרי כל ערך במכלול תפקידו לפרסם מידע). בטיוטה נשארים ערכים שיש להם קרבה להיות ערך במכלול.

אין על האתר הזה שום מידע באינטרנט, אין שום ראיה למספר הנכנסים היומי לאתר. ויותר מזה - אם יש כזה מספר נכנסים ולא עורכים כלום - זה אומר שהם כנראה נכנסים כי זה אתר שמציג מידע על האקלים - וכאלה יש אינספור אתרים (שלאף אחד מהם אין שום קרבה להיות ערך במכלול).

כתבה שתיאורטית עובדים עליה ואולי תתפרסם (לדעתי הסיכוי שתהיה כתבה כזאת הוא אפסי) - כמובן לא עוזר בכלל.

אני המפעיל עם האידיאולוגיה הכי הכי רחוקה ממחיקת ערכים - ואין ספק בעיניי שזה ערך למחיקה מהירה. (כמובן שאם מישהו מבקש את הערך לשימוש עתידי - אפשר לשים את זה במרחב משתמש שלו - והוא כרגע קיים שם).

כל שאר ההערות האישיות ממש חמורות, וכל שאר ההערות נגד מחיקת הערך פשוט קשורות לחוסר הבנה של התנהלות המכלול (וגם ויקיפדיה).

קריאות להתערבות של מנטרים כמו ספרא הם בכלל לא מובנות. אם בכל זאת יש השגה, ודברי המפעילים לא משכנעים - אפשר לפנות להמכלול:בירורים.

(וגם מציאת ערכי טיוטה ישנים שדינם למחיקה - לא יעזרו לערך זה אלא כמו שנאמר - תבקשו והם ימחקו. אם יש כאלה ערכים הם כנראה ישנים מאד מאד)

הכי חשוב - פתחתי את הדיון שוב רק כדי להסיר לזות שפתיים, כי נראה שיש פה כמה מכלולאים שרואים במחיקה הזאת בעיה. אני מבקש שמי שממשיך להגיב יגיב לגופו של עניין בלבד בלי קשר לשום אדם שערך שם פעם, עניינים אישיים או משהו בסגנון.

יש באתר מעל 50 משתמשים עכשיו. אני לא יודע כמה בדיוק פעילים

יהלום, אין לי שום דבר נגדך אבל לדעתי העובדה שאתה בעל האתר פוגמת באובייקטיביות שלך באופן חמור. הרשה לי להציע לך הצעה: אם לדעתך האתר הוא מפורסם עד כדי כך שהוא ראוי לערך במכלול, תימנע כרגע מלכתוב אותו ותמתין עד שמישהו אחר יכתוב אותו במקומך. אני בטוח שאם האתר הוא כה מפורסם, יימצא מישהו אחר שהוא לא בעל האתר, שיחשוב שהמכלול צריך ערך על 'אקלימוס' ויכתוב אותו במקומך, בבחינת 'יהללך זר ולא פיך'.

היו כמה שרצו, אבל כבר הקדמתי אותם, ואם מישהו ירצה לכתוב ימחקו את הערך מייד. (אני לא בעל האתר היחיד)

אז כדאי להמתין למישהו אובייקטיבי שאינו מבעלי האתר.

הם רוצים, אבל חוששים.

הם חוששים, כי כרגע הערך אינו בעל חשיבות. כשהערך יהיה ראוי ובעל חשיבות מספיקה, אני מבטיח לך שלא תהיה שום סיבה לחשוש. אף אחד לא יפלה את האתר שלך לרעה רק כי אתה הוא בעל האתר, אבל מצד שני אין שום סיבה לתת לאתר שלך פריווילגיה רק בגלל שאתה הוא בעל האתר.

קודם כל מי שיתחיל לכתוב את הערך בטיוטה - היחס בד"כ יותר סלחני (למרות שע"פ הכללים היבשים הוא לא שייך גם לשם), וכ"ש שלא היו נוגעים בזה אם זה היה נכתב בדף משנה פרטי, פה הבעיה היתה שהערך נכתב במרחב הערכים.

אך אתה צודק שכרגע לא משנה מי יכתוב את זה ואיך זה יהיה כתוב (כי מי שינסה לכתוב סימן שהוא לא מבין במדיניות המכלול (וויקיפדיה)). כשיובאו ראיות לפרסומו, או אזכורים שלו באינטרנט - אפשר יהיה לדון מחדש. (אגב לכל המופתעים מהמחיקה - נסו לכתוב את הערך בויקיפדיה). הערתו החכמה של מיק (להבנתי) היתה שגם אם הוא היה מתאים - מומלץ שיכתוב אותו מישהו אחר.

אם כבר אתה כותב "נסו לכתוב בויקיפדיה": אז שתדע שהערך נכתב שם על ידי אנונימי והועבר למרחב הערכים על ידי משתמש מנטר לאחר שבדק אותו, אבל נמחק לאחר כמה שעות מהסיבה של חשש לעריכת טרול

אמנם נשמע הזוי, אבל כנראה שטעויות יש בכל מקום. נסה לתת למישהו אחר שאין עליו חשש טרול לכתוב אותו שם.

דויד אני כתבתי את הערך בטיוטה ואחר כך מישהו העביר אותו למרחב הערכים.

לא טענתי כלום כלפיך, אמרתי שזאת בעיה שכתבו אותו במרחב הערכים.

אבל לא כתבו אותו במרחב הערכים דויד, הוא הועבר לשם. ראשית הוא נכתב בטיוטה.

הוא נכתב במרחב הערכים (לאחר שהוא נכתב בטיוטה, והמלל הועתק משם), אף מנטר לא ביצע העברה.

נכון, אבל זו לא הייתה העברה שלי.

הסיבה היחידה שיש כאן דיון, היא מפני שיש כאן נוגעים בדבר. אילולי זו הייתה המציאות, מסתבר שלא היה נמצא עורך אחד שיביע את דעתו בעד הישארות הערך.

לדיון כזה קוראים בזבוז זמן כפשוטו. מבלי להיכנס לדיון אודות חשיבות של הערך, איני רואה איך הדיון כאן מביא לידי מעשה. חכו כמה זמן עד שהערך יתבשל, ואז תדונו מחדש. במקרים כאלה, שהערך לא מוכר כלל (מלבד לכמה שעורכים שם) , עדיף שלא ייכתב, ולחכות כאמור עד שיתבשל, או יותר טוב, עד שייכתב בויקיפדיה. אתם יודעים כמה טיוטות וערכים קצרמרים/לא ערוכים יש בהמכלול? בזמן הזה היה אפשר לשפר עוד כמה מהם. בהצלחה רבה.

"שהערך לא מוכר כלל (מלבד לכמה שעורכים שם)" סליחה, זו הגזמה.

סליחה אם נפגעת, אך אני בהחלט חושב שאם לתוצאה "אקלימוס" בחיפוש בגוגל, רק בעמוד השלישי והאחרון מופיע איזה שתי הזמנות לאתר, איני חושב שהוא מוכר, בטח לא בשביל ערך. ושוב, לא רק הצפיות הם הקובעות, גם מס' המשתמשים הפעילים והעורכים וכו' (שהרי מלבדם, במה שונה האתר בעשרות אתרי מזג אויר שונים?). שוב, אני מציע לחכות כמה חודשים, עד שהאתר יתבשל ויתפרסם דיו. בהצלחה!

טוב, תודה!

מחר הכתבה תתפרסם

למ"נ?

לא הבנתי את הראשי תיבות

למאי נפקא מינה (מה זה אומר לנו?). וראה את תגובות עמוס חדד ודויד.

שיש חשיבות..

הצחקתני. אשמח לראות קריטריון במדיניות החשיבות בהמכלול, שכתבה בעיתון (ובטח ידיעה קצרצרה בתוך מדור עדכונים (ממה שזה נראה)) מזכה ולו חשיבות קטנה לערך.

לא יודע

זה כבר לא מעניין אותי. אסיר עכשיו את הדף מרשימת המעקב שלי.

הנה: קובץ pdf של הכתבה לא עשו את הכתבה על דף שלם.

יהלום, הכתבה נועדה להוכיח מה? פתח עיתון יומי ותראה עשרות ומאות פרסומים קטנטנים כאלו.

עמוס חדד למה שהם ייעשו כתבה סתם? כנראה הייתה סיבה, לא?

יהלום כנראה שעיתון מחפש כתבות ואייטמים כדי למלא המון המון שורות ועמודים. פתח בבקשה בשבת הקרובה את כל העיתונים החרדיים (והחילוניים, אם יש לך...) ותגיד לי על כמה מנשואי הכתבות שם ראוי לכתוב ערך במכלול.

אני הרבה יותר מקל מדויד בהכנסת ערכים למכלול, אבל במקרה הזה אני פשוט לא מוצא ידיים ורגליים.

זה לא "העיתון" זה הכתב.

וייתכן שפשוט הנהלת האתר פנתה אל העיתון.

נסה לפנות למעריב בשביל שיעשו כתבה על המכלול. אתה חושב שהם יעשו כתב - לא

אגב. אני די בטוח שהם כן יעשו. היו כבר בעבר כתבות בתקשורת. וזה קצת מצחיק שאתה משוה בין אתר שהיה כבר בין ה-60,000 הראשונים בעולם. לאתר שנמצא במקום כמעט 9,000,000...

אין לך מקורות לכך שהמכלול הוא אכן במקום הזה.

עיין באתר אלסקה ועוד

זה באמת נראה לך המדד? כל מה שאמרנו זה כיון שאין שום מקור לחשיבות ולתפוצת האתר זה בעיה, והכתבה הקטנטונת באיזה פינה לא מוסיפה שום מידע על החשיבות או התפוצה.

את קהל היעד של מעריב מעניין המכלול? ההשוואה ממש לא מתחילה.

על מוצר מקלחת חכמה של חברה לא מוכרת של קרוב משפחה שלי שנקראת זוויתן טכנולוגיות, עשו לאחרונה כתבה של כדקה בערוץ 12. באמת נראה לך שזה מספיק בשביל שאכתוב על החברה או על המוצר ערך?

חבר שלי חבר שלו

כיון שיש פה אנשים הקשורים לאקלימוס באופן אישי, אתבטא בעדינות. הכתבה הקטנה הזאת לא מקנה שום חשיבות. אם מישהו חוץ מיוצר האתר יטען שכן - נסביר לו למה.

ואם זו הייתה כתבה גדולה, של כל העמוד?

בשם דויד, גם לא! כפי שהסברתי לעיל.

אתה חושב שלויקיפדיה זה יתאים??

אם זאת היתה כתבה גדולה אז כנראה שהיה הרבה מה לכתוב - אז כנראה שהמצב היה שונה מעכשיו. לדעתי אין סיכוי גם בויקיפדיה.

בעד

תיכנסו לחבדפדיה יש משחית