שיחה:ירידת יצחק לגרר

איחוד

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, לאחר שכתבתי את הערך יצחק אבינו כולל הפסקה "יצחק אבינו#בארץ פלישתים", גיליתי שיש את הערך הזה. לדעתי אין בו צורך וניתן להשאירו כהפניה, ואם יש - אני ממליץ להחליף את הטקסט כאן בטקסט שכתבתי בפסקה הנ"ל [בעצם להעבירה לכאן ולמחוק את הטקסט הנוכחי]. אשמח לחוו"ד. שוחר צדק (שיחה) 01:17, 15 בינואר 2024 (IST)

אם תעביר את המידע כאן, לדעתי אפשר לחלק את זה כאן יותר, ולשאיר שם מידע עיקרי. איך • שיחה ~ מייל • ה' בשבט ה'תשפ"ד. 01:50, 15 בינואר 2024 (IST)

אתה יכול להוסיף בפסקה המדוברת את התבנית {{ערך מורחב|ירידת יצחק לגרר}}, ובכלל, לא מומלץ למחוק ערך ויקיפדי. למאי נ"מ • שיחה • ה' בשבט ה'תשפ"ד 12:45 (IDT) 12:45, 15 בינואר 2024 (IST)

הערך הנוכחי הוא מאוד חלש ומנופח, אני חושב שמה שכתבתי אני זה הרבה יותר טוב, והשאלה היא האם להעביר לערך ההוא את מה שכתבתי בערך יצחק אבינו ובערך יצחק אבינו לכתוב תקציר והפניה לערך מורחב כמקובל, או למחוק כליל את הערך המדובר כי באמת אין בו כמעט חומר והערך הנוכחי מנופח מאוד, ולהעביר לשם את מה שכתבתי זה בעייתי כי זה יצא מאוד רזה. השאלה נוגעת גם לערכים הריב על הבארות וברית יצחק ואבימלך. בראשון יש חומר ראוי לשמו, אבל בשני אין כלום שלא נכתב בראשון או בערך ירידת יצחק לגרר וגם הוא מנופח וחלש. לכן אפשרות נוספת היא לאחד את 3 הערכים הללו לערך אחד, שבו ישולבו החומר שכתבתי והחומר שבריב על הבארות. מקווה שהובנתי למרות הסרבול בכתיבתי. שוחר צדק (שיחה) 16:48, 15 בינואר 2024 (IST)

תומך בהצעה לצרף את שלושת הערכים הנזכרים לערך אחד. מוטי ~ שיחה • ה' בשבט ה'תשפ"ד • 16:53, 15 בינואר 2024 (IST)

אפרון? מוקיר רבנן? מטעמים? שוחר צדק (שיחה) 23:35, 23 בינואר 2024 (IST)

@שוחר צדק סליחה על האיחור בתגובה, לדעתי נכון יותר לא למחוק את הערך הזה, אלא להביא את ההרחבות היפות שלך בערך יצחק לכאן ולהפנות שם לערך מורחב. בנוגע לריב על הבארות וברית יצחק ואבימלך- הייתי עושה איחוד לשניהם לערך אחד. מוקיר רבנן (שיחה) 08:58, 25 בינואר 2024 (IST)

@שוחר צדק.
ראשית ייש"כ על הערך, הערך עשיר במידע, ואיכות הניסוח ממש מעולה וראוייה לציון!!
בנוגע לדיון האיחוד, אני לגמרי בעד מחיקת הערכים הויקיפדיים (הם אכן מנופחים מעל ומעבר, באופן כללי נראה לי פשוט לא נכון להחזיק ערכים נפרדים כשהערך הראשי כל כך מפורט) והפיכתם להפניה לפסקאות הרלווטיות בערך שכתבת. (כמובן מותנה בסקירה יסודית שלך שלא נמחק שום תוכן ראוי לשמו).
במאמר מוסגר: לדעתי יש מומלץ להשתמש טיפה יותר בתבנית:ביאור בשביל הרחבות מידע חשובות, ערכים שמכילים מידי הרבה מידע בערך עצמו קצת מעייפים מידי, גם אם הערך מנוסח ומתומצת היטב). אפרון (שיחה) 09:14, 25 בינואר 2024 (IST)

מוקיר רבנן, הבהרתי למעלה את הבעייתיות בהצעה הזו, כי אין כאן מספיק חומר בשביל ערך נפרד. גם הרעיון לאחד רק את ברית יצחק ואבימלך והריב על הבארות לא נשמע לי הגיוני, כי אין קשר בין שניהם אלא אם כן הם נכנסים יחד תחת הערך ירידת יצחק לגרר. לפיכך כעת אני מציע לאחד את 3 הערכים האלו לערך אחד, ולהשאיר שם הפניה כמובן. אפרון מה דעתך על האפשרות הזו?.

נ.ב. תהיה עבודה בלאחד ולשלב, ואני אקח אותה על עצמי. (אפרון, אקח את הערתך לתשומת ליבי). תודה לשניכם על ההתייחסות. שוחר צדק (שיחה) 14:13, 25 בינואר 2024 (IST)

@שוחר צדק כנראה טעיתי בהבנת דבריך בתחילה. כעת נשמע לי מוצלח יותר ליצור בערך יצחק הפניה לירידת יצחק לגרר ושם יהיה איחוד של כל המידע מכל הערכים. מוקיר רבנן (שיחה) 14:22, 25 בינואר 2024 (IST)

אני מניח שלא טעית, אלא שלא קראת את התגובה השניה שלי בשיחה זו...אחכה להסכמתו של אפרון ואם תהיה - אאחד. שוחר צדק (שיחה) 14:25, 25 בינואר 2024 (IST)

בערכים יהודיים אנחנו לוקחים חופש פעולה מוחלט ולא מוכתבים ע"י ויקיפדיה. כמובן שיש להשאיר הפניה. הכל לטובה (שיחה) 00:03, 26 בינואר 2024 (IST)

כוונתך שאתה תומך באיחוד 3 הערכים לערך אחד? מוטי, אני רואה שיש הסכמה גורפת על איחוד הכול לערך אחד (ראה גם כאן), מחכה לאישורך. את האיחוד בפועל, שהוא עבודה בפני עצמה, אעשה אני. שוחר צדק (שיחה) 00:09, 26 בינואר 2024 (IST)

אני ממליץ יותר להעביר את ההרחבות לערכי המשנה מאשר להעמיס את כל המידע בערך אחד. אלו ערכים שעשויים לקבל בעתיד הרחבות נוספות, ולכן זה עדיף על תחימתם בפיסקה אחת. בשביל זה יש ערכים מורחבים. מיעוט שיחה (שיחה) 01:11, 26 בינואר 2024 (IST)

הגיוני, זה גם יפתור את בעיית הפירוט, אני הצעתי להעביר לביאור, אבל הצעתו של מיעוט שיחה גם היא תוריד חלק מהבעיה.
למקרה שההצעה תתקבל, מעדיף לתייג כבר עכשיו את @שמש מרפא ואת @מקוה, בשאלה איך ניתן להחליף את הערכים המתסתעפים בערכים מקומיים, אם משתמשים בערך ששוכתב במלואו במכלול אבל על בסיס הערך הויקיפדי... אפרון (שיחה) 01:26, 26 בינואר 2024 (IST)

עקרונית, אני מסכים עם מיעוט במקרה זה. הגיוני יותר ליצור ערך נפרד על האירועים, ככל שהיריעה רחבה מספיק. ספציפית הערך על ברית יצחק ואבימלך באמת יכול להצטרף יחד עם הריב על הבארות. שמש מרפא (שיחה) 01:28, 26 בינואר 2024 (IST)

@והדף הנוכחי כן נפרד? איך • שיחה ~ מייל • ט"ז בשבט ה'תשפ"ד. 01:29, 26 בינואר 2024 (IST)

אני סבור שאין די חומר בכל אחד מהערכים האלו לערך נפרד, אלא אם כן הם ינופחו בצורה לא פרופורציונלית, כפי שהם נראים עכשיו. ההצעה לאחד רק את ברית יצחק ואבימלך עם הריב על הבארות היא רעיון לא מוצלח, כי אין קשר בין 2 האירועים האלו אלא אם כן מעניקים לשניהם את הכותרת "ירידת יצחק לגרר" (או לחילופין "יצחק בארץ פלישתים". שוחר צדק (שיחה) 08:13, 26 בינואר 2024 (IST)

@יותר מתחבר לצליל של "ירידת יצחק לגרר".
מה רע בערך הזה כמחליף של ברית יצחק ואבימלך והריב על הבארות? אפרון (שיחה) 08:23, 26 בינואר 2024 (IST)

יצאתי לגמרי מבולבל, האם אתה בעד איחוד הערכים ברית יצחק ואבימלך והריב על הבארות עם ירידת יצחק לגרר, או שאתה בעד להשאיר את כולם ערכים נפרדים? שוחר צדק (שיחה) 09:06, 26 בינואר 2024 (IST)

"בעיקרון" אני בעד ערך אב במקום תתי ערכים, במקרה זה כיוון שלמרות התמצות המושקע נראה שהערך קצת כבד למי שמעוניין לסקור את "תולדות יצחק" ייתכן שכדאי ליצור ערך משנה שיוריד קצת מהעומס, הפתרון הקודם שהצעתי היה שימוש בתבנית "ביאור" שיש לה חסרון בכך שבסופו של דבר מידע חשוב קצת פחות חשוף. אפרון (שיחה) 09:34, 26 בינואר 2024 (IST)

נראה לי שזו שיחת חרשים. איזה ערך כבד? הערך יצחק אבינו או הערך המוצע המאוחד ירידת יצחק לגרר? אגב, משום מה לא הולך לי השימוש בתבנית ביאור, ראה בדף משתמש:שוחר צדק/חטא עץ הדעת. 09:38, 26 בינואר 2024 (IST)

@שוחר צדק, אתה צריך להניח {{ביאורים}} בפסקת "ביאורים" למטה. שמש מרפא (שיחה) 09:50, 26 בינואר 2024 (IST)

כך @שוחר צדק.
לגבי התגובה הקודמת, אכן התפזרתי בין הערך יצחק אבינו לערכים הנ"ל, לדעתי צריכים להיות 2 ערכים:
1- יצחק אבינו.
2- "יצחק בגרר" = כולל את 3 הערכים, ירידת יצחק לגרר, הריב על הבארות וברית יצחק ואבימלך. אפרון (שיחה) 09:52, 26 בינואר 2024 (IST)

נהדר, זו גם דעתי. שמש מרפא ומיעוט שיחה, לזה התכוונתם?

נ.ב. תודה על העזרה. שוחר צדק (שיחה) 10:06, 26 בינואר 2024 (IST)

יפה. מיעוט שיחה (שיחה) 10:50, 26 בינואר 2024 (IST)

הגיוני. ככל שהתוכן שם יהיה כולו פרי יצירתך, אין צורך בקרדיט. שמש מרפא (שיחה) 10:54, 26 בינואר 2024 (IST)

סיכום

הדיון ננעל לאחר השגת הסכמה גורפת מצד כל המשתתפים לאיחוד הערכים ברית יצחק ואבימלך והריב על הבארות עם הערך ירידת יצחק לגרר. את עבודת השילוב אני לוקח על עצמי, והיא תיעשה בימים הקרובים. תודה לאיך, למאי נ"מ, מוטי, מוקיר רבנן, אפרון, הכל לטובה, פלאלמוני, מיעוט שיחה ושמש מרפא על השתתפותם. שוחר צדק (שיחה) 11:36, 26 בינואר 2024 (IST)

ודה לך על הדיון הענייני, שים לב למה שכתב לך שמש על קרדיט. אפרון (שיחה) 11:44, 26 בינואר 2024 (IST)

לנהל דיון עניני בערכי האמת זה לא חכמה, הרי זה לא חשוב כמו השאלות העומדות ברומו של עולם כמו מי הממשיך האמתי של חסידות x או המנהיג הנכון של פלג y...לעניין הקרדיט, בכוונתי להשתמש במה שכתבתי בערך יצחק אבינו כבסיס, איני יודע מה זה אומר לגבי הקרדיט. שוחר צדק (שיחה) 12:52, 26 בינואר 2024 (IST)

 אהבתי ספרא - שיחה 23:10, 27 בינואר 2024 (IST)

רק מעיר שלדעתי שם עדיף הוא מגורי יצחק בגרר או משהו כזה. שמש מרפא (שיחה) 00:20, 28 בינואר 2024 (IST)

מה דעתך על יצחק בארץ פלישתים או על ירידת יצחק לארץ פלישתים? שוחר צדק (שיחה) 00:23, 28 בינואר 2024 (IST)

אתערב, אך לדעתי 'ירידת' וודאי מיותר. איך • שיחה ~ מייל • י"ח בשבט ה'תשפ"ד. 01:58, 28 בינואר 2024 (IST)

@שוחר צדק לא רואה שאיחדת את הריב על הבארות. אתה עדין באמצע העבודה? מוקיר רבנן (שיחה) 10:19, 13 בפברואר 2024 (IST)

הכנסתי לערך את כל התוכן שהיה נראה לי כראוי להיכנס, חלקו בביאורים ובהערות שוליים. מכיוון שעדיין לא קיבלתי תשובה על הקרדיט לא ביקשתי מחיקה. שוחר צדק (שיחה) 19:20, 13 בפברואר 2024 (IST)

@שוחר צדק בפסקה "הסיפור המקראי" אין שום מידע אינפורמטיבי ובטח לא פרשני על ריב הבארות. בגדול במכלול אמור להיות את כל הנושאים שמופיעים בחומש, באזכור כזה או אחר. מוקיר רבנן (שיחה) 09:00, 14 בפברואר 2024 (IST)

אופס, נראה לי שיש לך טעות, אני כתבתי את הערך החדש מגורי יצחק בארץ פלישתים שבתוכו מאוחדים 3 ערכים ישנים: ירידת יצחק לגרר, הריב על הבארות וברית יצחק ואבימלך, ואני באמת צריך לבקש את מחיקתם. באמת נראה לי שאני כתבתי את הערך הדפוק ירידת יצחק לגרר? אני נעלב . שוחר צדק (שיחה) 13:05, 14 בפברואר 2024 (IST)

@שוחר צדק תבנית:מסמיק קשות את האמת- היית המום במקצת. תסלח לי על שחשדתי? מוקיר רבנן (שיחה) 13:23, 14 בפברואר 2024 (IST)

בלי לחץ רבינו, אתה יודע שאנחנו חברים...זו גם אשמתי, כי לאורך כל הדיון לא הייתי מספיק ברור מה בדיוק אני הולך לכתוב. שוחר צדק (שיחה) 13:26, 14 בפברואר 2024 (IST)

@מוקיר רבנן תהיה הסמקתך @פירגונו... אפרון (שיחה) 13:27, 14 בפברואר 2024 (IST)