שיחת משתמש:מאסף/ארכיון זרימה

הרב שאול אלתר

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "הרב שאול אלתר". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של המכלול.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף המכלול:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:הרב שאול אלתר.
  מקוה • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"א 13:12 (IDT) 13:12, 24 בנובמבר 2020 (IST)

חבל שבחרת לנצל את האמון שאנו נותנים בגולשים כדי לגרום נזק. את העריכות שעשית אנו יכולים לבטל בלחיצת כפתור, וכך נעשה, כך שכוונתך להזיק לא תצליח. העריכה שביצעת נחשבת להשחתה. היא נוגדת את תנאי השימוש באתר, ומהווה עבירה על חוק המחשבים. אנחנו מטפלים במקרים כאלה בחומרה.

• אם תימשך ההטרדה, נחסום אותך מיידית מכל עריכה נוספת במכלול.
• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך מהווים עבירה פלילית, ונשקול פנייה לרשויות החוק אם הם יימשכו.

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "הרב שאול אלתר". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של המכלול.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף המכלול:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:הרב שאול אלתר.
  

מפעילי מערכת נא לחסום אותו וכמה שיותר מהר

המפעילים מקיימים התייעצות כרגע אם לחסום אותך לצמיתות!

אם דברי גורמים לכל זה, אז ודאי שצריך לחסום [בנושאים אלו], כדי שלא תצא תקלה תחת ידי חלילה ל'המכלול'.

וכעת אל תכעסו, אני בסה"כ מקיים דברי העורכים הנכבדים, שהציעו שלא לכתוב השקפות בנושא זה רק בדף השיחה שלי:

אני כותב כאן את 'עמדתו'. ונתון לשיקולכם אם להכניס זאת לשם. נא בדקו זאת היטב בלי נגיעות אישיות. אני כותב כאן דברים אמיתיים לגמרי, ויכולים אתם לברר זאת אצל הנוגעים בדבר.

מאחר שהרב שאול אלתר אינו נוהג באדמוריות, לא ניתן לדעת עד כמה עמדתו בעיני האדמורים. אך זאת ידוע, כי האדמורים מביאן וויז'ניץ באו והציעו להוציא מכתב מחאה חריף נגדו, אך נתקלו בסירובו המוחלט של כ"ק האדמו"ר מגור, זאת משום שעלול להוות בזיון בכבודו של אביו, כ"ק האדמו"ר בעל הפני מנחם זצוק"ל.

לעת עתה, המחזקים דרכו הינם האדמורים מבוסטון וברדיטשוב, שהשתתפו במסיבת חנוכה של הקהילה, שנערכה באולמי תמיר.

מלבד זאת, כ"ק האדמו"ר מאמשינוב, הידוע כרודף שלום בהיותו ממשיך דרכה של שושלת ווארקא, כיבד את הרב אלתר כשהשתתף בחתונת בתו. יצויין כי האדמו"ר מאמשינוב גם היה מחזק ידיו של הרב שלמה קרליבך ז"ל.

מקור בבקשה

את החלקים האמיתיים חייבים להכניס בתוך הערך

אי אפשר להתחכש לאמת

אני שמח לשמוע שמעתה ישנם שינויים בעריכת נושא זה,

ברצוני לחזור על מה שכבר כתבתי בעבר,

יש לשים לב לרבבות אנשים שכואב להם עד אימה נושא זה,

לא יתכן לבטל זאת במחי-יד, ולומר שהם טועים ומבזים ת"ח.

נכון שישנם [מעט מאוד] אנשים המביטים על חסידות גור כאלימה וכדומה,

אך מן הראוי לצאת לרגע מהנגיעות האישיות, ולראות את התמונה במבט אחר, לנסות להבין שזה לא מה שחשבתם.

אין ביטול במחי יד של שום דבר שלא נוגע לכבוד תלמידי חכמים - גם כאלה שדעתך וחבריך עליהם היא לא יודע מה.

רק חזרת מחסימה ארוכה של חצי שנה ומיד חזרת לסורך. עושה רושם שזה באמת רפלקס בלתי נשלט. הפעם חסמתי ליום. בפעם הבאה תיחסם לצמיתות.

איש יקר מתוך עריכותיך ניכר כי נחנת בכישורי הכתיבה. כמו גם בהיותך חסיד גור מובהק. משכך הייתי מציע לך לסייע למכלול בשכתוב ערכים חסרים בתחום, בלא להתקרב כלל לנושא החסידות כהיום (שם ניכר גודל הקשר האישי שלך המקשה עליך לערוך בצורה ניטרלית). לדוג' הייתי מציע לך להתחיל בערך על רבי יצחק מאיר אלתר שם לפי הכותרת הערך צריך שכתוב מפני שהוא מכיל טעויות וכתוב לא נכון. אז כפי הנראה לך יש מספיק ידע עליו (מה שלי למשל אין) ואולי תוכל לתת לקוראי המכלול מהידע שלך עליו. תודה רבה ובהצלחה.

מקוה, אני מצדיע לך.

כך צריך להגיב!

אין טעם לבא בהתקפות, זה גם לא יועיל. כי אם אתה היית חסיד גור, או על כל פנים מקורב לחסידות, גם אתה היית חושב כמוני. יש כלל של חכמת ההמונים: 20,000 אנשים לא טועים.

כעת כתבת דברי טעם הנותנים טעם לשבח.

כמדומה שלא הבנת את הרעיון של "חכמת ההמונים", כי הרבה יותר מ-20,000 אנשים טועים תועים מטעים ומתעים בכל דור ודור שאני מכיר עוד מימי זקני נח בן למך.

איש גלילי אתה יכול להתפוצץ. אבל הרבי מגור הוא איש קדוש, אדמור כבר 24 שנים. ולא תצליחו לערער למישהו את מעמדו...

אדון נכבד, לא התיימרתי אפילו לרגע לדון בקדושת האדמו"ר מגור (למרות שאני תמה אם אתה אכן מאמין באותה מידה בקדושתו של האדמו"ר מבעלזא למשל בעבור אדמו"רותו כבר יותר מששים שנה), כך שהערתך יותר מתמוהה.

איש גלילי אני מאמין באיש שקודמיו על כסא המלוכה הביטו אליו בהערצה גלויה כולל הרבי הבית ישראל (שאני מאמין שבו אתה בטוח מאמין) וקיבל את האדמורות מכח רצון העם ומכח קודמיו על הכסא ואני לא מאמין באדם שלקח כסא והתיישב עליו

אתה פשוט עונה לי על דברים שלא אמרתי.

מישהו כתב על חכמת ההמונים כטענה ש-20,000 אנשים אינם יכולים לטעות, אני השבתי שהרבה יותר ממספר זה טועים תועים ומתעים בכל דור ודור וכו'. ועכשיו מה אתה רוצה ממני?

מה עוד, שגם על הערתי האגבית בסוגריים ענית בנסיעה לכביש אחר. אני הערתי על כך שמוזר לחשוב שאתה באמת סבור שזמן אדמו"רות מביע קדושה, מפני שלא נראה לי שאתה סבור כך גם על האדמו"ר מבעלזא? ומה אתה עונה לי שאתה מאמין בקדושתו מסיבה אחרת???

בקיצור "טענו בחטין והודה לו בזכר קדשו" הוא מנהג ותיק אצלך.

עניתי לך על הסוגריים שכתבת, והוספתי לך כמה סיבות שכחו באדמורות חזק על כסאו, שחוץ מזה שהיותו אדמור, יש גם סיבות מוצדקות לכך, גם מלבד "חכמת ההמונים" או ראיות מאדמור כזה או אחר, אני לא משוווה שום אדמור לאדמור וכל אחד לפי דרגתו וקבלת האדמורות, אבל אם דיברת על אדמורות וזמן, עניתי לך מה שעניתי.

ולפי צורת אמירותיך את דברותיך אתה לא נראה אוהד גור בלשון המעטה, על כך שכל תגובה כזו או אחרת, לא תוריד מהבעת אמרותיך, ועיין למעלה מה שמקוה הגיב למאסף בתחילת דבריו בתגובה הראשונה, ותפנים.

לא. לא ענית על מה שכתבתי בסוגריים, כי אני שאלתי עד כמה אתה משוכנע בטענה שכתבת, והשבת בטענה אחרת.

אני לא מבין מה זה קשור, תחליפו טלפונים ותצעקו אחד על השני.

שלום,

בעקבות שימוש חוזר ונשנה מצידך בביטויים לא הולמים כלפי תלמידי חכמים נאלצתי לחסום אותך ליום אחד. כולי תקווה שלהבא תזהר יותר בכבוד כל הרבנים, כולל אלו שאתה לא מסכים איתם מבחינה פוליטית או אחרת.

המשך יום נעים.

מוטיאל לא כל מי שאתה חושב שהוא תלמיד חכם, גם מישהו אחר צריך לחשוב ככה. כל אחד והתלמידי חכמים שלו...

לפחות במכלול, אתה צריך לעבוד לפי מי שהמכלול מגדיר אותו כתלמיד חכם, גם אם אין הדבר כן בעיניך.

עקב כך שאתה ממשיך בדיבור מזלזל כלפי תלמידי חכמים, נחסמת לשלושה ימים. כולי תקוה שכשתחזור זה לא יקרה שוב.

אינני מבין על מה כוונתכם כעת?!

מכיון שאיני רוצה לחזור על זה, וכבר נמחקו כמה מהודעותיך בנושא - שלח לי מייל ואכתוב לך שם מה כתבת. [email protected]

ידידי היקר, אני חלוק עליך בנושא הדעות הכוזבות ויסודות החסידות, כנראה שזה עניין של נקודת מבט ומה שאני ורוב הציבור רואים כדעה לגיטימית של רב אתה רואה כהרס הדת.

אין סיכוי סביר שאחד מהצדדים ישכנע את הצד השני וזה לא תפקידו של המכלול להיות במה לויכוחים מסוג זה, במיוחד שהויכוחים האלה פוגעים במהותו של המכלול, וחבל.

לכן אני מבקש ממך דבר פשוט מאוד: גם אם אתה משוכנע שאתה צודק עדיין עליך לכבד את כללי המכלול ולהימנע מביטויים חריפים כלפי תלמידי חכמים. כמו שלא יעלה על הדעת שתכניס למכלול תמונות לא צנועות שלדעתך הן כן צנועות, כך גם עליך להימנע מביטויים שנוגדים את כללי המכלול אפילו שלדעתך הם נכונים.

אתה נשמע לי אדם חכם ורהוט ואתה יכול להביא תועלת גדולה למכלול אם תשקיע את מרצך וכישוריך ב-250,000 הערכים האחרים שיש במכלול. אני משוכנע שאם תתמקד בערכים נייטרלים אתה תקבל יחד שווה ומכבד מכל המכלולאים וכל הצדדים יצאו נשכרים.

בהצלחה רבה ושבת שלום.

יש לציין שרק הליטאים אינם מבינים זאת, אז נא להבין שיש הרבה מאוד אנשים שהמהלך מחשבה והשקפה שלהם שונה מאוד

הם יכולים לחשוב מה שבא להם - במכלול הם יכתבו דברים ניטרלים ושאינם נוגעים בכבוד תלמיד חכמים

תודה רבה לך מוטיאל הנכבד

כהמשך לדברי מוטיאל המציע לך לערוך ערכים ניטרלים, אני הייתי מציע לך, אם אתה יכול, לערוך גם את הערכים הקשורים לנושא המחלוקת בצורה ניטרלית. למשל, אני מבין מדבריך שהטענה כלפי הרב שאול אלתר שהוא מקעקע את יסודות החסידות. אתה יכול לכתוב בערך על קהילתו שכך טוענים עליו, ואם תביא מקור לכך זה יהיה יותר טוב. תוכל גם להתעלות מעל עצמך ולכתוב את טענתו ואנשי קהילתו לגבי מעמד האדמו"ר בימינו, וכן הלאה. בצורה כזו אף אחד לא ימחק את עריכותיך וגם לא יריב אתך, כי הרי אין וויכוח על כך שכך שאלו הטענות. הוויכוח הוא רק מה הדרך הנכונה. אבל המכלול לא מציג רק דעות נכונות. אם יש לך ידע ביסודות החסידות תוכל להוסיף זאת בערך חסידות.

צודק, דבריך נכוחים ביותר,

לא ניתן להעלות על הדעת שאנשיהם יכתבו כאן את כל מה שעולה להם על הדעת, ואת האמת לא נוכל לכתוב, כי העולם היום ליברלי מדי, והציבור אוהב את הפתיחות, שכל אחד עושה את אשר חפץ, ואיש לא יאמר לו מה יעשה. [כדברי ראש קהילתם: 'איש באמונתו יחיה'. בתקווה שכולם יודעים מי אמר משפט זה...]. יכול אחד לבוא ולפתוח קהילה, אל לא ניתן להעלות על הדעת שיבוא וידבר על גדולי ישראל שליט"א וזצ"ל ויבטל דבריהם במחי-יד, ולרדת מטה מטה עד לרמה של 'קוקיריקו'.

אך לסיום אומר, כי זה לא הולך להמשיך הרבה זמן, הסיפור לא ייקח יותר מכמה חודשים, והמבין יבין...

מאסף, משום מה הבנת שאני נוקט צד במחלוקת הזו. ולא היא. די לי במחלוקות שיש לצערי בקהילה אליה אני משתייך, ואני לא מחפש 'מצוות' נוספות מהסוג הזה. רק הצעתי לך שאתה יכול להכניס את התכנים שאתה מאמין בהם בצורה ראויה ומתאימה לפלטפורמה של המכלול. ואולי באמת העצה של מוטיאל עדיפה, שתשקיע את כישוריך הניכרים מתוך כתיבתך, בערכים אחרים. וה' יברך את עמו בשלום.

מאסף, צר לי לומר שעצתו שלשחרחר כנראה לא מתאימה לך בכלל, אפשר לדון על מה שכתבת, אבל הקישור הפנימי שהכנסת לרב שאול אלתר - אין לי מילים.

המפעילים מקיימים התייעצות כרגע אם לחסום אותך לצמיתות!

שלום הרב המאסף,

תודה לך על הערך "מגן אבות", חשוב מאוד שיהיו במכלול ערכים על ספרים תורניים. יחד עם זאת, על מנת שהערך יהיה ראוי למרחב הערכים עליו לעמוד בסטנדרט הכתיבה והעיצוב של המכלול, ועד לתיקונו העברתי אותו לטיוטה בשם טיוטה:מגן אבות (בנט). הוספתי את הסוגריים כיוון שהשם "מגן אבות" תפוס כבר לדף פירושונים וגם להבדיל בין הספר הזה לכמה ספרים אחרים בשם זה (עדיין לא נכתב עליהם ערך).

אתה יכול לראות דוגמאות של ערכים על ספרים ולערוך את הערך הזה בהתאם. אם יש לך צורך אתה לבקש את עזרת המכלולאים בשיפורו של הערך, ולאחר מכן הוא יחזור למרחב הערכים.

בהצלחה!

מתייג את מפעילי מערכת שישמחו לחסום את מי ששמח להחסם...

יהודי יקר! המכלול הוא אנציקלופדיה, ובאנצקילופדיה כתובים עובדות אפילו אם הם לא נעימים או מקובלים על איש/קבוצה כזאת או אחרת, המכלול הוא גם נייטרלי ולשווא תטרח להכניסו בין ההרים הגבוהים הללו, אך המכלול בהחלט שומר על כבודם של תלמידי חכמים (גם דתיים לאומיים) תהיה דעתך עליהם ככל שתהיה, ר' שאול הוא עובדה מוגמרת ולכן מקומו באנציקלופדיה שמורה בכבוד ככל תלמידי החכמים והאישים המפורסמים ביהדות החרדית, כל דבר שאינו מתאים שיכתב על תלמיד חכם ימחק לאלתר, כמו כן אין בכוונתינו למחוק תוכן אנציקלופדי משום ערך כי הוא לא מוצא חן בעיניך, ואנחנו בהחלט מכירים במציאות של ר' שאול ככל שהוא יגדיר את זה, כלומר, המכלול אינו יכול להכיר בר' שאול כאדמו"ר כל עוד אינו אדמו"ר אך אם וכאשר יהיה בהחלט נתייחס ונגדיר את המציאות, (אגב עצוב ומגוחך שערך כמו בנימין זאב הרצל אין בו בעיה לדעתך ואילו על ת"ח מפורסם כן) באשר לבקשתך להחסם היא לא התקבלה, צר לי, בו"ה.

לא יתכן שאנשי הגר"ש אלתר יכתבו ככל העולה על רוחם בגור, ורק הפה של גור יסתם...

שלום מאסף, וברוך בואך למכלול!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים באפשרותך לגשת: למדריך הכתיבה למתחילים ולהכיר את דרך ההשתתפות במכלול. לחממה ולקבל סיוע מהחונכים, עורכים בעלי ניסיון שישמחו לעזור לך. להתנסות בעריכה ללא הפרעה בטיוטה . (מה זה דף טיוטה?) למידע כללי ומענה על מגוון שאלות בדף השאלות ותשובות.	נקיות וסינון: עקרונות הסינון במכלול מדיניות הסינון אשף הסינון ייבוא באמצעות התוסף קווי היסוד של המכלול	הנחיות וסיוע:   תפריט העזרה   תפריט ייעוץ   איך לחתום   זכויות יוצרים   כללי הנימוס במכלול
כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך.