שיחת פורטל:אתרי מורשת בישראל/רשימת אתרי המורשת בישראל/אתרי מורשת במחוז ירושלים

כל רשימת אתרי "המורשת"

מה חשוב לי כאתר מורשת איזו כנסייה טמאה או מסגד של בית משוגעים?! (וסליחה ממי שאינם חושבים כך) מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ ועורכי אספקלריה‌‌‌‌‎‏‌‌‌‌‌‌‌‌‏. אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"א באדר ה'תשפ"א ◘ 10:33, 5 במרץ 2021 (IST)

כל זמן שהם מוגדרים אתרי מורשת זו הרשימה שלהם. אם הם חשובים או לא אין שום משמעות. מבחינה אנציקלופדית ודאי שישנה חשיבות כל זמן שזה מוגדר כך. מקוה • שיחה • כ"א באדר ה'תשפ"א 10:44 (IDT)

למה יש חשיבות ר' מקוה? וזה מה שאני שואל, זו אנציקלופדיה יהודית, לא כללית. מי שרוצה כללית ונייטרלית בכאילו יש את ויקיפדיה. למה אתה חושב שמסגד הוא אתר מורשת לעם ישראל? אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"א באדר ה'תשפ"א ◘ 11:01, 5 במרץ 2021 (IST)

א. אינך צודק, המכלול הוא כן אנציקלופדיה כללית ונייטרלית לחלוטין. ההבדל היחיד הוא רק הדגש על היהודי. ב. היכן ראית שסה אתר מורשת של "עם ישראל"? מקוה • שיחה • כ"א באדר ה'תשפ"א 11:37 (IDT)

א. יש בינינו חילוקי דעות (דעתך חולקת על מה שכתוב על המטרה בהקמת המכלול) ואני לא מעוניין להיכנס שוב לעוד ויכוח חסר תוחלת ותועלת. ב. למה לא לעשות שתי קטגוריות: אחת אתרי מורשת של אומות העולם (ואני מקפיד על ניסוח עדין) והשני אתרי מורשת לעם ישראל. במצב הנוכחי אני לא רואה למה זה צריך להישאר ביחד. קצה הטומאה וקצה הקדושה לא אמורים להיות מעורבים ביחד. תקן אותי אם זו לא דעתך... אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"א באדר ה'תשפ"א ◘ 11:43, 5 במרץ 2021 (IST)

אני מצטט מן הדף המכלול: למכלול ארבעה עקרונות יסוד מרכזיים:

1. אנציקלופדיה יהודית.
2. יכולת אימות המידע.
3. כתיבה אובייקטיבית.
4. הימנעות מחידושים עצמיים.

עקרונות אלו הם חלק אינטגרלי ובלתי נפרד מהמיזם, ועל כן לא ניתן לשנותם בבסיסם, גם לא על ידי קונצנזוס של העורכים.

אם אתה רוצה- מוזמן לחלוק על זה (אבל זה לא יעזור לך לדעתי). אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"א באדר ה'תשפ"א ◘ 11:45, 5 במרץ 2021 (IST)

כנראה לא הספקת לקרוא את מה שמקושר ל"אנציקלופדיה יהודית"... מקוה • שיחה • כ"א באדר ה'תשפ"א 11:49 (IDT)

מדובר על אתרי מורשת "בישראל", היינו מדינת ישראל, לא מדובר באתרי מורשת של "עם ישראל". רשות העתיקות היא זו שמגדירה אתר כאתר מורשת בישראל, וככזה הטעון שימור. סכם איתם את העניינים הטעונים שינוי לדעתך, אחר כך נדבר. ספרא - שיחה 12:51, 5 במרץ 2021 (IST)

שוין. לא ידעתי. אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"א באדר ה'תשפ"א ◘ 16:38, 5 במרץ 2021 (IST)

תודה רבה ספרא. אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"ב באדר ה'תשפ"א ◘ 19:23, 6 במרץ 2021 (IST)

אני דווקא מסכים עם אחיה היהודי על כך שלא מתאים שזה יופיע בצורה הקיימת, אפשר לשנות את השם ל"פורטל:אתרי מורשת במדינת ישראל" מה שידגיש שמדובר באתרי מורשת על פי כללי המדינה, וללא קשר למורשת האמיתית, אך לדעתי עדיף יו8תר לוותר כליל על הפורטל, בערלך זה צריך להופיע, אך פורטל הוא בא לדברים מיוחדים, ופורטל שכולו הוא על האתרים שהחליטו ברשות העתיקות, מה שכולל הרבה מבתי הגילולים והשיקוצים שבעיר הקודש, אין מקומו במכלול. איכא מאן דאמר (שיחה) 23:19, 6 במרץ 2021 (IST)

איכא מאן דאמר זה רעיון יותר טוב. אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"ג באדר ה'תשפ"א ◘ 08:50, 7 במרץ 2021 (IST)

איזה רעיון הוא יותר טוב? איכא מאן דאמר (שיחה) 11:37, 7 במרץ 2021 (IST)

להסיר לחלוטין את פורטל הבזיונות הזה. מקוה, לדעתך אינני יודע מה הפירוש של "אנציקלופדיה יהודית". בא ותסביר לי אתה את עקרונותיך (אשר הם אמת צרופה, ולא משנה מה הם) לגבי המושג הזה. אני מחכה בקוצר רוח. אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"ג באדר ה'תשפ"א ◘ 11:42, 7 במרץ 2021 (IST)

שאבין, אנציקלופדיה יהודית אמורה להתעלם מכל מה שאיננו יהודי? אני, כמי שחי בישראל, רואה בפורטל זה משהו מועיל מאוד. זה בסך הכל שם שלא אנו המצאנו. למשל "אתרי מורשת במדינת ישראל" זה שם מומצא המוגדר כמחקר מקורי.
אני מאוד לא מרוצה מכך שבמקום לסנן דברי הבל ושטות מערכים קיימים, מחפשים בנרות למחוק מידע אנציקלופדי נוצרי/מוסלמי (וגרוע מכך, לשתול נרטיב פוליטי-ימני איפה שרק אפשר). שיהיה ברור, יכולנו גם להחליט ליצור אנצי' יהודית נטו. בחרנו לטובת הקוראים שהמכלול יהיה בעל מידע כללי ומקיף, רק עם אוריינטציה יהודית מובהקת. לא רואה איך הפורטל הזה מפריע לכך. ספרא - שיחה 12:25, 7 במרץ 2021 (IST)

ספרא, לא ניסיתי לצור שום נרטיב ימני או משהו בסגנון (על אף השתייכותי הימנית-רדיקלית אני משתדל לראות כמה שיותר נייטרלי). אינני עורך אספקלריה ב"ה ולכן אין לי כ"כ הגישה לסינון השטויות. אני ממש לא מחפש בנרות. אני מתעסק די הרבה עם פורטלים, ונתקלתי בדבר הזה. אני לא רואה צורך לקחת את הפורטל הזה מויקיפדיה, לפחות לא את כולו. אף אני רואה בפורטל דברים מועילים, אולם לא כל הדברים צריכים להיות באנצי' יהודית. לדעתי- חצי מהפורטל צריך (מחילה על הביטוי) ללכת לאשפה ולגרסאות המוסתרות של המכלול. אני לא מבין למה מסגד/כנסיה שמסיתים לרצוח את מקימי וכותבי המכלול, ראויים להוקרה במקום נכבד כפורטל. (אגב, מורשת זה מלשון ירושה. אין לנו צורך בירושה של שטויות ורצח כשל המוסלמים והנוצרים). אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"ג באדר ה'תשפ"א ◘ 12:37, 7 במרץ 2021 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – אסביר, בפורטל אין מידע אנציקלופדי, המידע האנציקלופדי מופיע בערכים, הפורטל רק נותן אפשרות יותר נגישה להגיע לחומר, ובעיקר הוא מעניק לו חשיבות, על חומר בעניין מקומות אסורים וטמאים לא אמור להיות פורטל המעניק לכך חשיבות, אפשר גם לשנות את שם הפורטל ל"פורטל מקומות קדושים בישראל" וכמובן למלאות את זה במקומות קדושים באמת.
בכלל לדעתי כל הנושא של הפורטלים ראוי לדיון, מה אמור להיות זכאי לפורטל, כיום יש כמויות של פורטלים בכל דבר הקשור למדינה (כמו הפורטל הזה לדוגמא) ומעט מאוד פורטלים בנושאי יהדות. איכא מאן דאמר (שיחה) 12:43, 7 במרץ 2021 (IST)

דימיתי שכאן באמת היה אכפת לך מ"יהודיותו" של המכלול, ובתגובתך הכנסת את כל המוטיבים ה"ימניים". לא רואה איך פורטל מעניק הוקרה או חשיבות. פורטל הוא סוג של תבנית ניווט. וכאלה אנו צריכים הרבה. אם חסר לכם פורטלים יהודיים, תקימו כאלה, והעיקר - תתחזקו את זה. למחוק - מוחקים את מה שצריך. מהראש ולא מהבטן. ספרא - שיחה 12:46, 7 במרץ 2021 (IST)

ספרא, באמת אכפת לי. מצטער שזה לא ברור לך. אתה באמת לא רואה את ההבדל בחשיבות בין פורטל למרחב הערכים? אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"ג באדר ה'תשפ"א ◘ 12:50, 7 במרץ 2021 (IST)

כשתעמוד על חשיבותם של תבניות הניווט... ספרא - שיחה 12:54, 7 במרץ 2021 (IST)

אני עומד על חשיבותם מצויין. הפורטל הזה לא קיים מבחינת רוב הכותבים, זה לא מוצג בעמוד הראשי... אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"ג באדר ה'תשפ"א ◘ 13:08, 7 במרץ 2021 (IST)

אפשר להעביר את הערכים מהפורטל לתבנית ניווט רגילה, תבנית ניווט אכן (כמעט) לא מעניקה חשיבות ושונה מהותית מפורטל, אך שומרת על כל החומר והאפשרות לעבור ולנווט. בכלל זכותינו לחלוק, וזה לא הופך את מי שחושב למחוק למי שחושב מהבטן ולא מהראש... איכא מאן דאמר (שיחה) 13:59, 7 במרץ 2021 (IST)

איכא מאן דאמר, זה רעיון יותר טוב אחרי למוחקו כליל. אני בעד להעביר את התת-פורטל הזה לפורטל נפרד בשם יותר מתאים... אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"ג באדר ה'תשפ"א ◘ 14:08, 7 במרץ 2021 (IST)

א. אין שום ספק שבערך על אתרי מורשת בישראל חייבים להופיע גם מסגדים וכו'. ב. מטרת פורטלים להבנתי, היא כמו שכתוב בהמכלול:פורטל ”בא לתת שער כניסה אטרקטיבי לנושא שבמסגרתו ישנם ערכים רבים במכלול”, בדגש על האטרקטיבי. בעזרת ה' בהמשך היום אשתדל לעבור יותר ברצינות על הפורטל כדי להביע עמדה מפורשת. אגב צריך לשקול לדעתי פתרון שדובר עליו כבר ולמחוק את רוב הפורטלים, ולהשאיר רק כמה בודדים שאפשר לתחזק אותם כמו שצריך. דויד (שיחה) כ"ה באדר ה'תשפ"א 09:13 (IDT)

לאחר שקראתי עוד חלק מהתגובות כאן אני רק רוצה להבהיר שהשיקול היחיד שאפשר לדון עליו הוא שיקול של אספקלריית היהדות (כמו בעיית הכנסיות, לא המסגדים). לא שיקול לאומי או ימני או של שנאת ערבים/מוסלמים או של שנאת הערבים/מוסלמים ליהודים. זה דבר שחייב להיות ברור מאד לפני כל דיון. דויד (שיחה) כ"ה באדר ה'תשפ"א 09:25 (IDT)

בוודאי שהשיקול אמור להיות אספקלריית יהדות, אך גם במסגדים יש בעיה על פי היהדות, אמנם דינם אינו כבית עבודה זרה (לדעת רוב הפוסקים יש הסבורים שכן), אך ודאי שהם מורכבים מהבלים רבים, ונבואות שקר וכו'. וגם מהם יש הסתייגות גדולה, והשאלה כמה הם ראויים להיות בפורטל, הרעיון למחוק את רוב הפורטלים ולהשאיר את החשובים ביותר נשמע רעיון נפלא. איכא מאן דאמר (שיחה) 12:00, 9 במרץ 2021 (IST)

בעד חזק חזק ונתחזק אֲחִיָּה הַיְּהוּדִי (שִׂיחָה | עֲרִיכוֹתַי בַּמִּכְלוֹל) ▓ כ"ה באדר ה'תשפ"א ◘ 19:42, 9 במרץ 2021 (IST)