שיחה:גיל הנישואים (יהדות)

שם הערך

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ אשמח להבעת דעה על השם המתאים לערך והאם הוא מרחיב בצורה מספקת בנושא זה. כמו"כ אשמח להערות אם יש לכם מה להוסיף על הערך עפר ואפר (שיחה) 00:28, 4 בפברואר 2022 (IST)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ יש למישהו מה להוסיף? עפר ואפר (שיחה) 00:28, 4 בפברואר 2022 (IST)

לדעתי שם של ערך אמור לשקף את תוכנו ולא את הציטוט המוכר ביותר בנושא, כך ששמו צריך להיות גיל הנישואין בהלכה או משהו בתוספת כל ההפניות הרלוונטיות. להלל (שיחה) 20:49, 5 בפברואר 2022 (IST)

להלל היא הנותנת - תוכן הערך מתמקד בעיקר בהבהרת גיל הנישואין אצל גברים ומעט מאוד על נשים - כך שגיל הנישואין בהלכה הרבה פחות יתאים עפר ואפר (שיחה) 21:34, 5 בפברואר 2022 (IST)

א. אפשר לכתוב אם כן גיל הנישואין לגברים בהלכה אבל ב. למה באמת לא לכתוב על גיל נישואין אצל נשים? מקסימום אפשר להשאיר תבנית:להשלים. אפשר לציין על נישואי קטנה בדברי חז"ל, החיוב לכה"ג לשאת מתחת גיל י"ב, מן הסתם יש כתבים בנוגע למה לעשות היום. להלל (שיחה) 22:53, 8 בפברואר 2022 (IST)

להלל שמש מרפא גיל הנישואין לגברים בהלכה -יש בזה משהו. להרחיב את הערך גם על נשים זו כבר סטייה מכל מה מה שהערך מכוון אליו עפר ואפר (שיחה) 00:41, 11 בפברואר 2022 (IST)

לדעתי המילה הלכה פה היא לא כל כך נכונה כי לא תמיד זה עניין הלכתי בשאלה כלפי המצווה של פרו ורבו ולכם אולי צריך לקרוא לזה גיל הנשואים בחברה החרדית.ישראל מאיר הכהן (שיחה) 00:52, 11 בפברואר 2022 (IST)

ישראל מאיר הכהן (מיק) זה ממש נכון. "בהלכה" לא מגדיר נכון את הערך. מאידך - גם "בחברה החרדית" זה לא מדוייק, כי כי יש הרחבה על הצד ההלכתי שבעניין עפר ואפר (שיחה) 01:30, 11 בפברואר 2022 (IST)

מה דעתך על "גיל הנישואין (יהדות)". אפרון (שיחה) 01:42, 11 בפברואר 2022 (IST)

אפרון רעיון מצוין. קיבלתי. צריך לשאול את בעלי זכות הצבעה או להכריע לבד?... עפר ואפר (שיחה) 01:45, 11 בפברואר 2022 (IST)

תודה. כאן שמש מרפא כתב לי שמספיק הסכמת היוצר, אבל כמובן אפשר להתייעץ. אני מציע לך לתייג את כל מי שכתב את דעתו על הערך ולשמוע את דעותיהם, כדאי תמיד לשמוע מגוון דעות. אפרון (שיחה) 01:50, 11 בפברואר 2022 (IST)

אפרון הבעיה היא שאני בלחץ של זמן. ובנוסף הדדליין של התחרות הוא בקושי יום אחד! אז חוששני שאאלץ להסתפק בדיעבד. ובכל אופן... עפר ואפר (שיחה) 01:56, 11 בפברואר 2022 (IST)

ישראל מאיר הכהן מיק מרדכי עציון להלל מכון תפארת אבות מה אתם אומרים על ההצעה גיל הנישואין (יהדות) עפר ואפר (שיחה) 01:56, 11 בפברואר 2022 (IST)

עפר ואפר להאמור לעיל זכותך להחליט לבד, אבל אם יש עוד דברים שה"מנטרים" חושבים שצריך לפני ההעברה לטפל בהם, וכשתודיע על סיום תחליט סופית על שם הערך לפי דעתך. בכל אופן אני מתייג את ספרא הוא ותיק ומומחה ממני בהרבה אולי הוא יוכל לחוות את דעתו [על השם הנבחר, ואם בחירת השם רלוונטית להגשת הערך לסיום תחרות הכתיבה] אפרון אפרון (שיחה) 02:05, 11 בפברואר 2022 (IST)

שילוב הערך בערך "גיל הנישואים"

עפר ואפר הערך כתוב יפה במיוחד ומלא בתוכן, מצד שני חלקו ממש כפול עם הערך גיל הנישואים, בטוח שלא כדאי לשלב את שניהם? אפרון (שיחה) 00:36, 4 בפברואר 2022 (IST)

המושג "בן שמונה עשרה לחופה" ודאי ראוי לערך בפני עצמו, ומחיפוש קצר שערכתי עולה כי ישנם טעמים שונים לדין זה, ומחלוקת האם הכוונה לתחילת שמונה עשרה או סופו ועוד כהנה וכהנה, כמו כן גיל הנישואין בהלכה, ודאי שווה ערך עצמאי. השאלה אם ערך זה מדבר על המושג הראשון או השני, ולפי"ז יש לקבוע את שם הערך ומבנה הערך ותוכנו. מרדכי עציון (שיחה) 00:44, 4 בפברואר 2022 (IST)

אפרון א. חלק לא קטן מהחלק בערך גיל הנישואים שמתייחס לציבור החרדי נוסף על ידי. ב. ערך שלי מתמקד בנקודה מאוד ספציפית של גיל הנישואים לבחורים ביהדות ובפרט בציבור החרדי. ערך גיל הנישואין לעומתו -הרבה יותר כוללני. עפר ואפר (שיחה) 00:47, 4 בפברואר 2022 (IST)

מעולה, אגב לדעתי שם הכותרת "היסטוריה" בדרך כלל יותר מתאימה בקשר לשינויים מציאותיים ופחות בהקשר של דעות הראשונים והאחרונים. אפרון (שיחה) 00:50, 4 בפברואר 2022 (IST)

זריזים מקדימים, אני עדיין חושב שיש משהו לא נכון בהגדרה "שינויי השיטות במהלך הדורות", אם ניקח את הרמב"ם כדוגמא, הרמב"ם כבר אומר שמי שחשקה נפשו לעסוק בתורה מותר לו להתאחר, כך שכל מה שמובא על הדורות האחרונים הוא רק משא ומתן במה שכתב הרמב"ם ומוזכר כבר בגמרא, כלומר אין שום שינוי אלא ניסיון להגדיר מה כוונת הגמרא והרמב"ם, (סליחה על העקשנות, אבל ביקשת לשמוע עוד דעות😉). אפרון (שיחה) 01:11, 4 בפברואר 2022 (IST)

אפרון אולי עדיף לחזור ל"היסטוריה" כמו למשל בערך ישיבה או שלחילופין תציע כותרת אחרת, כי אני מסכים שזו לא כותרת מדויקת כל כך... עפר ואפר (שיחה) 01:14, 4 בפברואר 2022 (IST)

עפר ואפר בערך ישיבה הנושא הוא באמת היסטוריה כאן זה לא קשור להיסטוריה אלא מחלוקת בין הרבנים מתי מתאים דברי הגמרא, אבל אולי נבקש את עזרת מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ במציאת שם אחר יותר מתאים לכותרת "היסטוריה"/"שינוי השיטות במהלך הדורות", יש כל כך הרבה מכלולאים מוכשרים כך שחבל להתפשר הערך כל כך מושקע. אפרון (שיחה) 01:20, 4 בפברואר 2022 (IST)

הערך יפה מאוד, לדעתי השם מתאים, והוא ראוי לערך בפני עצמו --מכון תפארת אבות (שיחה) 01:44, 4 בפברואר 2022 (IST)

מכון תפארת אבות מסכים איתך, אבל הדיון קצת סטה לעניין כותרת משנה בתוך הערך. אפרון (שיחה) 01:52, 4 בפברואר 2022 (IST)

ביקורת

עפר ואפר, כשלב ראשון, תוציא מהפתיח את מה ששיך לגוף הערך (טעם וכו'). הפתיח אמור להיות מעין תקציר של הערך, ולכלול כמה מילים לסיכום כל פרק. שמש מרפא (שיחה) 17:55, 6 בפברואר 2022 (IST)

שמש מרפא נעשה, האם זה טוב? עפר ואפר (שיחה) 18:01, 6 בפברואר 2022 (IST)

גיל 17 או 18?

לוי אתה מוזמן להביא מקורות למה שכתבת שדעת רוב המפרשים שהכוונה היא לגיל 17, אני בטוח שעפר ואפר או מכלולאי כלשהו אחר, יכניסו את זה בשמחה לערך עצמו. אפרון (שיחה) 01:21, 22 בפברואר 2022 (IST)

התעסקתי בזה פעם וראיתי כמה מקורות ולכן כתבתי רוב המפרשים. מה שראיתי עכשיו זה את המלאכת שלמה שמביא על המשנה את הלבוש שאומר בפירוש "שיהיה בן י"ז שנים שלמים דהיינו משנת י"ח" ולא ראיתי מישהו שאומר אחרת. אבל אשתדל למצוא בהקדם עוד מקורות. לוי (שיחה) 16:22, 22 בפברואר 2022 (IST)

קידושי קטנה

הייתי מציע להוסיף את הגמרא בקידושין מא,א האוסרת [לכתחילה] לקדש קטנה. וכן את התוס' שם ד"ה אסור (השני) בענין תקופת הגלות, ע"ש. --עזרא ט. (שיחה) 18:34, 27 בפברואר 2022 (IST)

עזרא ט. הוספתי עפר ואפר (שיחה) 01:18, 4 במרץ 2022 (IST)

מאד מינימליסטי, אבל עשה כהבנתך. לי אין כרגע כח להכנס לזה. --עזרא ט. (שיחה) 14:03, 4 במרץ 2022 (IST)

עזרא ט. החלק הזה במאמר באופן כללי יחסית די מינימלי - אין מה להאריך בעניין זה יותר משאר העניינים במקטע זה עפר ואפר (שיחה) 14:14, 4 במרץ 2022 (IST)

לא ברור דעת הרב יצחק יוסף

בערך מצוין כי "בדומה להם פסק הרב יצחק יוסף, כי בדורנו גם בחורי ישיבה הלומדים תורה אסור שיתעכבו מלהינשא לאחר גיל עשרים" איך זה דומה? הם רק מאפשרים הוא מצריך.. זה דומה יותר לחסידי. חסדיאל שופק (שיחה) 00:16, 17 באפריל 2022 (IDT)

חסדיאל שופק לכן לא כתוב "באופן זהה" אלא "דומה". אבל אדרבה, אתה מוזמן לנסח בצורה יותר מדויקת. עפר ואפר (שיחה) 00:21, 17 באפריל 2022 (IDT)

שיניתי.

חסדיאל שופק (שיחה) 00:29, 17 באפריל 2022 (IDT)

בנשים

"בתך בגרה שחרר עבדך ותן לה". תלמוד בבלי, מסכת פסחים, דף קי"ג עמוד א' --בתרי (שיחה) 14:24, 6 במאי 2022 (IDT)

אדרבה, תוסיף אתה 🫵רוצים לעזור בפורטל הציבור החרדי? • עפר ואפר (שיחה) • י"א באייר ה'תשפ"ב • 15:26, 12 במאי 2022 (IDT)