שיחה:המחלוקת בציבור הליטאי

לא מתאים במכלול

לדעתי הערך לא ראוי למכלול כלל. --זעירא דמן חבריא (שיחה) 13:20, 23 ביולי 2018 (IDT)זעירא דמן חבריא שיחה.

לדעתי הערך יכול להיות מתאים למכלול... אם כי כרגע הוא דף טיפול, כך שמי שחושב שהערך בכל צורה שהיא אפילו לאחר סינון וניסוח לא יתאים למכלול מוזמן לפנות לוועדה הרוחנית כאן, בברכה, שרגא •  • שיחה  •  י"א באב ה'תשע"ח • 13:26 (IDT)

מחיקה

יוזבד, שים לב שמחיקות מהסוג הזה צריכות לעבור דיון פה קודם, בצורה הבאה(הקריאה למכלולאים פעילים ע"י תבנית "מכלולאים פעילים"):

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ - מה דעתכם על השינוי האחרון של יוזבד? תודה, דויד (שיחה) כ"ז באדר ב' ה'תשע"ט 16:41 (IDT)

יוזבד אל "תמחק טעיות" (שאינן עובדתיות) אלא תכתוב שבמחנה זה מתנגדים לאמירה כזו. אני חושב שהמילה "נחשב" למתון יותר אינה טעות. אתה יכול לטעון שמה שנחשב הוא הוא טעות. בכל אופן העריכה אינה מקובלת ומיתממת. יש"כ דוד. כנראה שנצטרך להפעיל הגנה על הדפים ה"חמים"--אליצור (שיחה) 16:51, 3 באפריל 2019 (IDT)--אליצור (שיחה) 16:48, 3 באפריל 2019 (IDT)

קטונתי. רק אוכל להעיר על הגיחוך שבכל הדיונים הנפיצים הללו. אנציקלופדיה באה ללמד אותנו את אשר לא ידענו (לדוגמא, כמה מיני פינגוינים קיימים באנטרטיקה, או להבדיל, באיזו עיר הרשב"ש כיהן כרב). כאן המציאות מוכרת לכולנו היטב, והויכוח הוא באיזה מילים יש להגדיר אותה. אז אולי נפתח שתי ערכים מקבילים, וכל עורך יגדיר לאיזה צד הוא מתשייך, ויכתוב את הערך לפי טעמו האישי (כמובן בלי השמצות או עובדות מוכחשות). עם סגולה (שיחה) 16:49, 3 באפריל 2019 (IDT)

עם סגולה הצעתך נאמרה באירוניה אני מקווה. אם יש ויכוח איך לנסח ואיך נכון אז כותבים שיש ויכוח זה עצמו מה שכתבתי להנ"ל. בעניינינו לדוגמה היה לו לשנות הניסוח מ"נחשב למתון יותר" ל" מחנה א' מחשיב אותם למתונים יותר" וזה כל עוד אין הוכחות עובדתיות שהרב שטיימן מתון יותר. אני חושב שיש. ולכן כל שינוי אינו נכון. על זה יכול להיות דיון. אבל כתיבה (או מחיקה) שמשמיטה עובדה. וזו עובדה שעליה אין חולק שיש שמחשיבים את המחנה ואת מנהיגו למתון יותר. מאוד מאוד ברור. נקודה סוף.

בנושאים רבים יש ויכוחים מהסוג הזה. כמו בנושאי טבעונות וכל עניין אידיאולוגי. והקו הברור הוא לכתוב לשון שמציגה את שתי העמדות גם אם שני הצדדים טוענים "שלא נכון עובדתית" כותבים את זה עצמו. סיכום: המחיקה ודאי אינה מתאימה. יתכן ויש מקום לדיון על הניסוח "נחשב" או "נחשב ע"י המחנה השני ל_".--אליצור (שיחה) 19:54, 3 באפריל 2019 (IDT)

ברור שההצעה נאמרה באירוניה עם סגולה (שיחה) 14:30, 4 באפריל 2019 (IDT)

מקור

ספרא, אם אין מקור, אז תניח ^{[דרוש מקור]}, אך אל תשחזר את העריכה שלי. תודה מראש, רעואל (שיחה) 15:56, 19 בדצמבר 2022 (IST)

לא ידידי. מספרים לא מוסיפים ללא מקור. ספרא - שיחה 16:03, 19 בדצמבר 2022 (IST)

א. דיונים חדשים בסוף הדף. ב. נא ללמוד על המכלול:הזחה והמכלול:חתימה. ג. המשפט מתאר את המציאות, שהוא מתנגד בחלק מהמקרים לקיום הפגנות, כפי שאתה בעצמך כתבת. המקום לליבון המחלוקת מי מביניהם הוא המחדש - איננו כאן. ספרא - שיחה 12:50, 13 בפברואר 2023 (IST)

מחלוקת זה לא ערך

מחלוקת אינה ערך. תואילו לקרוא לערך הפילוג בציבור הליטאי, או פלגים בציבור הליטאי, או הציבור והליטאי וקהילותיו. לא המחלוקת. וכנל, פסקת פתיח אמורה לדון בציבור ופלגיו ולא במחלוקת. מה גם שהמחלוקת כבר לא בראש, וכיום0 אלו פלגים בציבור.

תודה מלי ג (שיחה) 14:56, 13 בפברואר 2023 (IST)

הוספה, אין ערכים כמו המחלוקת בסאטמר, המחלוקת בויזניץ, יש שני ערכים מקבילים וזהו. כנל צריך להיות בעניין הציבור הליטאי. ערך מחלוקת אינו נושא לכבוד. מלי ג (שיחה) 20:23, 13 בפברואר 2023 (IST)

גם אני מצטרף למלי ג

לדעתי גם אם הערך הזה צריך להיות קיים מעובדת היות המכלול אנציקלופדיה, הערך צריך להיות מוקטן ומסונן כמה שאפשר ולא כמו שהוא כעת. שלמה 505 (שיחה) 16:27, 17 באפריל 2023 (IDT)

בקשה לתיקון

אבקש לתקן את המשפט "מחנה הרוב... מתנגד בחלק מהמקרים לקיום הפגנות על מעצר עריקים, משפט זה הינו מעוות מאחר והרב דויטש מורה להפגין כפי שהורה בדיוק הרב שמואל אויערבאך, מאידך המחדש היה הרב צבי פרידמן שהורה אף להפגין על בחור שהסגיר את עצמו שלא כדעתו של הרב אויערבאך. ישר ונאמן (שיחה | תרומות) לא חתמ/ה

א. דיונים חדשים בסוף הדף. ב. נא ללמוד על המכלול:הזחה והמכלול:חתימה. ג. המשפט מתאר את המציאות, שהוא מתנגד בחלק מהמקרים לקיום הפגנות, כפי שאתה בעצמך כתבת. המקום לליבון המחלוקת מי מביניהם הוא המחדש - איננו כאן. ספרא - שיחה 12:50, 13 בפברואר 2023 (IST)

לגבי גירסתי הקודמת אשמח להחזירה; א. השינוי לגבי הוויכוח בנושא הבחירות בסה"כ הסברתי אותו באופן יותר טוב, שהוויכוח בין הצדדים אינו על ההצבעה כעת אלא על הצבעה ניצחית! -ולא נראה לי שמישהו יחלוק עלי, הדברים ידועים ומפורסמים ונכתבו מפורשות על ידי שני הצדדים, להבנתי השינוי בניסוח מבאר את הדברים.

ב. לגבי השינוי בעניין סילוק הבחורים מגרודנא,; בערך הפלג הירושלמי התנהל וויכוח על משפט זה ולאחר שהגיעו להבנות המשפט שונה - ולכך שיניתי אף כאן את הנוסחה לזאת המוסכמת.

ג. בהתאם לזאת אשמח להסכמה על החזרת את העריכה. ישר ונאמן שיחה) 15:35, 13 בפבואר 2023 (IST)

ג. גם אם אני יביא כמקור את דברי הרב פרידמן עצמו שאומר כי הוא עצמו מחדש אלא שהרב אוירבך גם היה עושה כך היום זה יועיל, נכון לעכשיו הכתוב אינו משקף את המציאות, וזה נשמע כביכול הרב דויטש שינה מדרכו של הרב אויערבאך בקיום ההפגנות דבר שאינו נכון

ד. לגבי גרודנא ישנה הסכמה? תיוג;ספרא, ישר ונאמן (שיחה) 15:35, 13 בפבואר 2023 (IST)

חבל שלא למדת עדיין על הזחה. אינני בר הפלוגתא שלך. תמתין כאן מספר ימים, ובאין תגובה תוכל לשנות בערך. ספרא - שיחה 15:56, 13 בפברואר 2023 (IST)

א. אישית איני מתנגד לניסוח, אם כי אני סבור שהוא פחות אינצי'. מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ מה דעתכם?

ב. זה מוזר שהגיעו לניסוח "יש טוענים" כי גם בשיחה שם אין ויכוח על המקרה שמובא עם שני מקורות, רק הנידון הוא על כך שזה לא מלמד על הכלל. הייתי מציע שבערך הפלג הירושלמי יתקנו.

ג.תציע ניסוח (מנקודת מבט אובייקטיבית) ונדון עליו. איכא דאמרי (שיחה) 08:28, 14 בפברואר 2023 (IST)

ברצוני להציא את הנוסחא הבאה; לאחר פטירת הרב אוירבך הוקמה "מועצת גדולי עולם התורה" הכוללת שנים עשר רבנים המחנה שמונו כדי לקבוע את הקו האידאולוגי של התנועה. בראשם בלטו הרב צבי פרידמן הרב ברוך שמואל דויטש הרב אשר דויטש והרב עזריאל אויערבאך. עם זאת, התגלעו חילוקי דעות בקרב רבני המועצה בנוגע לעיתוי ונסיבות ההפגנות על מעצר עריקים וכן על החלטה עקרונית לאיסור ההשתתפות בבחירות. מחנה הרוב, הנתמך על ידי עיתון הפלס ובראשו בולט הרב אשר דויטש, אוסר לעת עתה את ההשתתפות בבחירות כהוראת שעה וזאת על פי הוראתו של הרב אויערבאך כי "לנוכח התנהלות הנציגים בחוק הגיוס לעת עתה הבחירה בהם יש בה משום מסייע בידי עוברי עבירה" [דעתו מעל גבי עיתון הפלס ערב הבחירות תשע"ה], ומנגד מסרב להכריז איסור עקרוני על ההשתתפות בבחירות, כך גם מורה להמשיך את הוראותיו של הרב אויערבאך בנוגע לעיתוי ונסיבות ההפגנות על מעצר עריקים. בראש המחנה הנוסף בולט הרב צבי פרידמן שמוביל קו קנאי יותר, תומך בהפגנה בעקבות כל מעצר של עריק מעריקי הפלג ומכריז איסור עקרוני על השתתפות בבחירות, בינואר 2023 הורה כי במקרה של מעצר עריק על ידי המשטרה אין לבצע שתדלנות לשחרור וזאת משום שרואה בהפגנות מטרה כשלעצמה. חילוקי הדעות הובילו לפיצולים ולפיטורים במוסדות "בני תורה". בחורים הלומדים בישיבות המזוהות עם מחנה הרב דויטש שיצאו להפגין בהפגנות שנתמכו על ידי הרב פרידמן סולקו מישיבות. ישר ונאמן (שיחה | תרומות) לא חתמ/ה

רק הניסוח הבא מתאים בכפוף להבאת מקורות לדרוש מקור, כל השאר היא אריכות יתר. לאחר פטירת הרב אוירבך הוקמה "מועצת גדולי עולם התורה" הכוללת שנים עשר רבנים המחנה שמונו כדי לקבוע את הקו האידאולוגי של התנועה.בהמשך, התגלעו חילוקי דעות בקרב רבני המועצה בנוגע לעיתוי ונסיבות ההפגנות על מעצר עריקים וכן על החלטה עקרונית לאיסור ההשתתפות בבחירות. חילוקי הדעות הובילו לפיצולים ולפיטורים במוסדות "בני תורה"^{[דרוש מקור]}. בחורים הלומדים בישיבות המזוהות עם מחנה הרב דויטש שיצאו להפגין בהפגנות שנתמכו על ידי הרב פרידמן סולקו מישיבות^{[דרוש מקור]}." מקוה • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשפ"ג 06:26 (IDT)

ישר ונאמן, עברתי שוב ושוב על הנוסח הקיים כעת, ולא הבנתי איך משתמע שהרב דויטש שינה מדרכו של הרב אוירבך. בכ"א הניסוח שהציע מקוה כמעט זהה לנוסח שיש כעת. איכא דאמרי (שיחה) 08:16, 15 בפברואר 2023 (IST)

אכן הנוסח הארוך הוא לא מספיק אנצי'. בעד הנוסח הקצר שהציע מקוה. ובכפוף למקורות. ספרא - שיחה 13:34, 15 בפברואר 2023 (IST)

ירידת הלהבות

אם כבר יש ערך על המחלוקת, אפשר לציין את העובדה שבמשך הזמן היא הולכת ושוככת --יחד ננצח!!! דברו איתי בדף השיחה שלי 00:50, 9 בפברואר 2024 (IST)