שיחת המכלול:רשימת ערכים במחלוקת/:משה בר בק

איפה ואיפה?

כל הטיעונים הקיימים כאן לשלול ממנו תואר רב קימים גם אצל הרב כהנא מתייג את אלו שהצביעו שם בעד הענקת התואר @אפרון @עפר ואפר@בא לתקן@הדייג@איכא מאן דאמר@כרם תודה על ההגינות שטופער (שיחה) 17:25, 5 ביוני 2023 (IDT)

@שטופער, לנהל דיון בצורה שמכונה בלע"ז Whataboutism או אד הומינם זו שיטה גרועה מאד. בכל אופו, הטוענים כאן סבורים שהטיעונים הללו אינם נכונים לגבי כהנא, והגיע הזמן שגם השותפים הנוספים לצעקה זו יניחו לה. מותר לאחרים לסבור אחרת מכם. די. שמש מרפא (שיחה) 23:26, 5 ביוני 2023 (IDT)

מותר למכלולאי לאחוז אחרת ממני ומכל אחד, בתנאי שאין אצלו "איפה ואיפה" ודין "הרב" כהנא כדין הרב בעק, לא יכול להיות שיהיה התנהלות בלתי אובייקטיבית, והבדל בין ערך אחד א' לערך ב', רק בגלל דעותיו הלא נעימות של נשוא ערך ב'. ושוב אפי' ללא קשר להתנהלות בערך "הרב" כהנא, רק שתדע שזה עוולה גדולה שמשמיטים באתר (שאמור להכיר בכל סוגי הקהילות בלי חשבונות) תואר "הרב" מיהודי כמו הרב בעק, שמאות יהודים (כן, ואולי אפי' אלפים, כולל הרבה מסאטמער, קאשוי, ריבניץ ועוד, שלא אחזו כשיטתו אבל העריכו אותו) רואים בו דמות של ת"ח, ורב צדיק. תהלים (שיחה) 00:23, 6 ביוני 2023 (IDT)

גם הרב ישעיהו הבר זצ"ל שהיה צדיק גדול ומרביץ תורה בישיבות מופיע כ"ישעיהו הבר", זה הכללים כרגע, אתה לא חייב לאהוב את הכללים אבל הם לא נכתבו עבור הרב בעק.
לגבי ההבדל מהרב כהנא, זכותי לחשוב שלולא הפרובוקציות הרב כהנא היה מקבל ערך והרב בעק לא היה מקבל, זכותך לחשוב אחרת, במכלול הדרך להכריע כזה דבר היא על ידי הצבעה, אצל הרב כהנא ההצבעה התבצעה והוחלט שיש להשאיר את התואר, אצל הרב בעק זה נידון כרגע, אני לא כל כך מבין באיזה זכות אתה מנסה לכפות את דעתך על שאר המכלולאים, נתנו לך את כל הבמה להביע את דעתך, תן לקהילה להחליט. אפרון (שיחה) 00:31, 6 ביוני 2023 (IDT)

אני לא טוען כלום אני רק שואל למה הטיעונים אינם נכונים שם. שמישהו יענה. פעם אחת. לגופו של ענין. מה נשתנה? אני באמת רוצה להבין שטופער (שיחה) 23:50, 5 ביוני 2023 (IDT)

נא להקפיד על הזחה. אף אחד לא אמור לענות כאן - למה הטיעונים כאן אינם נכונים שם. מקסימום ניתן להסביר למה הטיעונים שם אינם נכונים כאן. ספרא - שיחה 00:53, 6 ביוני 2023 (IDT)

אפרון הרב ישעיהו הבר לא נחשב למנהיג רוחני של אנשים מבוגרים (היינו חוץ מהבחורים בישיבה שהיה לו איתם עסק), בנוסף לא היו לו חסידים שהולכים לפי דעתו בעניני אידישקייט, משא"כ הרב בעק יש לו מאות יהודים שקיבלו את דעתו בעניני אידישקייט, כולל בענינים השנויים במחלו', הרב הבר לא מפורסם כ"רב של קהילה פלונית", משא"כ הרב בעק מפורסם כרב ומנהיג רוחני של נטו"ק בחו"ל ובא"י. על הרב ישראל דוד וייס מנטו"ק, אף אחד (כולל מנטו"ק) לא טוען שהוא הרב והמנהיג הרוחני של נטו"ק, משא"כ על הרב בעק כולם יודעים זאת תהלים (שיחה) 01:08, 6 ביוני 2023 (IDT)

@תהלים, לא הבנת: מותר למכלולאי לחלוק עליך, כלומר לסבור שאין כאן איפה ואיפה. ואת זה אתה מסרב להבין. שמש מרפא (שיחה) 09:09, 6 ביוני 2023 (IDT)

בואו נחזיר את הדיון לפסים. למה הסיבות שמאיר כהנא קיבל תואר רב לא רלוונטיות פה? מוקיר רבנן (שיחה) 09:57, 6 ביוני 2023 (IDT)

שמש מרפא כמובן שמותר למכלולאי לחלוק עלי, אבל בתנאי שהוא מסביר את דבריו, באופן שזה מתקבל על הדעת , שים לב בדף זה עצמו "אפרון" ניסה להשיב לי ולהביא דוגמה מהרב ישעיהו הבר, ותראה מה שעניתי לו, ותבין ההבדל, אני לא טוען קבלו דעתי, אלא בנתיים באמת לא הבנתי, למה באתר חרדי ניטראלי, שאמור להכיל כל סוגי הדיעות, לא מוכנים לכבד (בתואר מינימאלי) רב של דיעות קיצוניות מצד האנטי ציוני, ומוכנים לכבד רק רב עם דיעות קיצוניות מצד הציוני? תהלים (שיחה) 10:08, 6 ביוני 2023 (IDT)

כשאתה כותב "באופן מתקבל על הדעת" שזו כמובן דעתך שלך, אתה אומר במילים אחרות "בתנאי שהוא מסביר את דבריו באופן שמתקבל על דעתי". שוב חזרנו לאותה נקודה.
התואר הוא לא בהכרח תואר כבוד, הוא הגדרה, ולזה נקבעו כללים.
@מוקיר רבנן, הוסבר כאן וכאן ועוד. לגיטימי להתווכח על זה (אני למשל סבור שבשני המקרים לא מתאים תואר) ולגיטימי להסכים עם זה. הדיון הופך להיות בלתי אפשרי ברגע שצד אחד רואה את הצד השני כלא לגטימי, ובפרט שהוא כלל לא מתעניין בכללים שנקבעו ע"י הקהילה (שאולי גם אותם צריך לשנות, אבל זה נושא אחר). שמש מרפא (שיחה) 11:10, 6 ביוני 2023 (IDT)

שמש מרפא לגבי מה שכותב "מטעמים": "כהנא היה ת"ח ורב הרבה לפני שנהיה ח"כ", 1. זה מתנגש עם הכלל שלא נותנים כאן תואר הרב, גם לת"ח ראש כולל ש"פרסומו" לא נוצר בגלל היותו ת"ח ורב, אלא בגלל היותו ח"כ, 2. בינינו את האמת, האם לולא פרסומו של ר' כהנא ממעשיו החריגים, היה מקבל ערך בגלל היותו ת"ח, ורב ברובע קווינס שבניו יורק, כטענת "מטעמים"? למה ועל מה בדיוק? כל רב לא ידוע אי שם באיי אמריקה לצבור מסורתי, מקבל בהמכלול ערך?? איך התפרסם כהנא בכל העולם, בגלל שהיה רב ברובע קווינס, או בגלל פעילותו ומעשיו, והיותו ח"כ קיצוני? תהלים (שיחה) 12:14, 6 ביוני 2023 (IDT)

תהלים עזוב. עורכי "ויקיפדיה" גם יסבירו לך במאה אחוז שכל סילופם היא ענינית והם כלל לא מוטים. אני לא קנאי וכשאני בפרטי מדבר על הרב בק אני לא קורא לו רב, אני אף פעם לא טענתי כאן שהוא צדיק וכו' ואני גם לא אומר שלא, זה לא הענין, פשוט הצביעות וההטיה לצד אחד מעצבנת אותי. עיין ערך "נשות הטאליבאן" ובשיחה שם. ועוד ועוד. חשבתי שאועיל משהו אבל אם הם מבינים "מסיבות עניניות" אחרת אז סבבה... שטופער (שיחה) 12:21, 6 ביוני 2023 (IDT)

תהלים, מוקיר רבנן, שטופער לא הבנתי על מי אתם מלינים? למעט עורך אחד, כל המתנגדים כאן לתואר התנגדו גם בדיון שם, אז למה זה איפה ואיפה? היתה הצבעה ונקבע שלא להסיר את התואר, בגלל זה גם כאן צריך לתת תואר ללא הצבעה? תוכלו לפנות בעדינות ובכבוד לאלו שהצביעו שם בעד תואר, אך זה זכותם גם להחליט אחרת. (יתכן שאחרי הבלאגן שנוצר כבר מאוחר מלנסות לפנות בכבוד...) איכא דאמרי (שיחה) 15:10, 6 ביוני 2023 (IDT)

איכא דאמרי נא להשמיט אותי מרשימת המלינים :) רק רציתי לאפס את הדיון. מוקיר רבנן (שיחה) 15:15, 6 ביוני 2023 (IDT)

סליחה, אולי המילה מלינים מעט מוגזמת, כוונתי הייתה שלאחר שהיתה הצבעה (במיוחד שרוב המתנגדים כאן לתואר התנגדו אף שם) אין מקום להשוואה. איכא דאמרי (שיחה) 15:23, 6 ביוני 2023 (IDT)

איכא דאמרי ממה נפשך מה קובע לגבי ערך, כללי המכלול, או כמות של רוב מצביעים, שהצביעו נגד אחד מכללי המכלול? הרי אצל כהנא הצביעו הרוב נגד אחד מכללי המכלול, לכן הצבעתם תקיפה? אני מצטט מתוך כללי המכלול מי זכאי לתואר הרב: "במקרה שתפקידה התורני אינו התפקיד שבגינה היא זכאית לערך - אין להקדים לה את התואר הרב, וכגון ח"כ שכיהן בעבר כראש כולל, וזכאי לערך משום היותו ח"כ ולא משום היותו ראש כולל לשעבר, אינו זכאי לתואר", על פי כלל זה כהנא לא זכאי לתואר, (וזה לא שאכפת לי שכהנא יקבל תואר, אלא כל הטענה זה שלא יהיה התנהלות אחרת בין ערך א לערך ב, ושלא יצביעו "הרוב" נגד אחד מכללי המכלול, ואם נאמר שכן מתקבלות הכרעות בניגוד לכללי המכלול, א"כ גם כאן לגבי הרב בעק שגדו"י כתבו עליו בכבוד גדול, והוא רב ומנהיג קהילה אז כ"ש שזכאי לתואר).תהלים (שיחה) 15:30, 6 ביוני 2023 (IDT)

כללי המכלול קובעים בכל מקום, אך מי יחליט איזה כלל תקף בכל מקום? אם אדם זכאי לערך רק בגלל היותו ח"כ אז הוא לא יקבל תואר, אך יש מקומות שזה גבולי, ובכזה מקום פותחים דיון, מצביעים, והולכים אחרי הרוב, וזה מה שקרה בדיון על כהנא, שיש שטענו שגם לולי היותו ח"כ ופעיל הוא היה זכאי לערך עקב היותו רב קהילה. אתה סובר אחרת, אך הרוב סבר כך.איכא דאמרי (שיחה) 15:41, 6 ביוני 2023 (IDT)

איכא דאמרי 1. היכן בדיוק שימש כהנא כרב עד יום מותו, באיזה קהילה ובית כנסת? 2. אתה לא קולט, גם אם נניח שכהנא היה רב קהילה, אבל הרי לפי המכלול לא כל רב קהילה מקבל ערך, יש עשרות רבנים שאין עליהם ערך, הוא קיבל ערך בגלל פרסומו כפוליטיקאי עם דיעות קיצוניות, וכפי שמיד בהתחלת הערך עליו כתוב שהיה "עיתונאי ופוליטיקאי", לא כתוב שהיה רב, או מנהיג רוחני של קהילה, וצא וראה במה עסוק כל הערך עליו, הכל מדבר על פעולותיו הפוליטיות. מי שרוצה לבוא לטעון שגם לולא שכהנא היה פוליטיקאי חריג, היה מקבל ערך בתור "רבנותו וגדלותו התורנית",הרי שעליו להוכיח זאת תהלים (שיחה) 17:12, 6 ביוני 2023 (IDT)

איכא דאמרי יש שניים שהצביעו כאן הפוך משם וזכותי לבקש שיענו ענינית מה נשתנה, אם זה עמדה ניטראלית או דעות אישיות. שטופער (שיחה) 16:23, 6 ביוני 2023 (IDT)

שטופער א. נא להקפיד על המכלול:הזחה. ב. בהחלט זכותך לבקש כמ שכתבתי קודם, רק יש לעשות זאת באופן מכובד ומכבד וענייני ולא באופן פרובוקטיבי ומתלהם, שרק גורם לבלאגן.
תהלים מתשובותיך נראה שלא קראת את הדיון על כהנא. מומלץ שתקרא בעיון: המכלול:רשימת ערכים במחלוקת/:הרב מאיר כהנא. איכא דאמרי (שיחה) 18:20, 6 ביוני 2023 (IDT)

איכא דאמרי אני אכן מנצל את זכותי (לטעמי אני לא רואה כאן נוסח פרובוקטיבי) אך כשאף אחד לא מצליח לענות, המסקנא היא כנראה ש..... ד"א. בהצבעה על כהנא היה עוד אחד שבדיון כתב במפורש שהוא בעד (לא יודע למה לא הצביע, אולי לא היה לו זכות, או שהוא פשוט שכח) וכאן הצביע נגד שטופער (שיחה) 20:03, 6 ביוני 2023 (IDT)

אפרון ברשותך אעתיק כאן משהו שכתב מישהו (בשם .....) בדיון על כהנא (שעל פי המופיע שם עם מקורות היה לו קשר עם גויה) "לדעתי אין הרבה פוליטיקאים (חוץ מבמגזר החרדי ולהבדיל גלעד קריב) שמתייחסים אליהם כרב, ואני די בטוח שהיחס אליו (מהתומכים בו) היה כרב ולא כפוליטיקאי, אמנם אולי רבנותו לא הייתה מזכה אותו בערך אבל מאחר שהוא זכאי בלאו הכי לערך, אין שום טעם להזכירו כרב, (אם לדוגמא רב של קהילה גדולה [שכמובן לא מזכה בערך] היה זכאי לערך בגלל איזה ארגון שהקים וכדו' וודאי שלא היה מקום לשלול ממנו את התואר רב." סוף ציטוט. איכא דאמרי מה דעתך? שטופער (שיחה) 20:26, 6 ביוני 2023 (IDT)

שטופער לא פייר שאתה לא מצטט מה שענו לו: ”כרגע כתוב במדיניות בפירוש לא כמו מה שאתה אומר, אז זה לא רלוונטי לדיון כאן” (דויד). עורכים איכותיים יודעים להכפיף את עצמם לכללים, גם כשאינם מסכימים איתם.

--הכל לטובה (שיחה) 21:27, 8 ביוני 2023 (IDT)

הכל לטובה הכוונה היתה למה שהוא הצביע שם בסוף הפוך מכאן. ומה אתה אומר על הדיון שנפתח פה "הצבעה על סמך נימוק אישי" שטופער (שיחה) 21:34, 8 ביוני 2023 (IDT) כמובן אחרי שראו שכנראה הרוב בעד שטופער (שיחה) 21:37, 8 ביוני 2023 (IDT)

שטופער אני מבקש ממך להפסיק להגיב בתוך בלוק, אלא להזיח כרגיל. לגוש"ע, אני לא משמש דוברו של אף אחד, אך כשאתה מציג טיעון שנאמר ע"י מאן דהו, ולא מציין שהגיבו לו שזה נוגד את הכללים, אתה בעצם טוען שהוא פועל על סמך מניעים אישיים, ולא מחמת שלאחר שלמד את הכלל בחר לפעול על פיו - דבר שאני רואה שלא מובן מאיליו אצל חלק מהמכלולאים לצערי. הטענות כלפי ההצבעות הסותרות נאמרו לעיל ונידושו רבות ואין טעם לחזור עליהן.--הכל לטובה (שיחה) 00:34, 9 ביוני 2023 (IDT)

מנהיג רוחני

אני מנסה להבין את התמונה ואשמח למענה האם לולי היותו מנהיג קהילה הוא היה מקבל ערך? @מטעמים @שמש מרפא. איכא דאמרי (שיחה) 00:49, 6 ביוני 2023 (IDT)

נראה שהדיון עוסק כאן בשאלה ההפוכה. ספרא - שיחה 00:54, 6 ביוני 2023 (IDT)

זה מה שאני מנסה להבין, האם לבחון אם זכאי לולי הפעילות הפרובוקטיבית, או לבחון האם זכאי לולי היותו מנהיג קהילה. בדיון על כהנא היו שהשתמשו בטיעון שהוא היה "רב עם דעות קיצוניות" ולא אדם רגיל עם דעות אלו. איכא דאמרי (שיחה) 01:05, 6 ביוני 2023 (IDT)

עדויות שהובאו כאן מדברים על עשרות בודדות בקהילה, אז כנראה שלא מדובר בקהילה משמעותית. ספרא - שיחה 01:14, 6 ביוני 2023 (IDT)

מה זה משנה כמה אנשים יש לו בקהלה? (באמת שלא ספרתי אחד אחד מחברי נטו"ק במונסי, מונורו, ווילמסבורג, לונדון, ב"ש, ירושלים, אבל להערכתי מדובר בכ200 משפ' בערך או אולי יותר, ואפי' אם היה רק 100 משפ', מ"מ קהילה יכולה להיות אפי' רק מ40 משפ' שמאוגדים תחת אידאולוגיה תורנית אחת, ונוהגים על פי הוראות הרב שלהם), האם קהילה חייבת להיות מ1000 איש, אחרת זה לא נחשב ל"קהילה"? ממתי המספר קובע? אני מצטט מהמכלול על מה נחשב ל'קהילה': "קבוצה חברתית, דתית, מקצועית או אחרת, שחבריה הם בעלי עניין משותף"  ! תהלים (שיחה) 01:27, 6 ביוני 2023 (IDT)

די. בפעם הבאה שאתה חוזר על טענתך בדיון זה - תיחסם. ספרא - שיחה 01:30, 6 ביוני 2023 (IDT)

איכא דאמרי הוא זכאי לערך על רבנותו ומנהיגותו בקבוצת הנטורי קרתא בארה"ב שמונה מאות משפחות. בנוסף לפעילות. ~ מעוניינים לכתוב על רבנים שלחו לי אימייל או תכנסו לדף שיחה שלי. --תכליתי (שיחה) 15:07, 6 ביוני 2023 (IDT)

סתם, אם זה מעניין לך, קרוא את המדיניות כאן (גם הנהגת ארגון משמעותי לא מזכה בערך - רק בצירוף משרה של "רב העיר"). ניטראלי • שיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"ג 23:39 (IDT)

זה לחומרא. לא לקולא. אם רב מתפרסם בשל רבנותו הוא מקבל ללא קשר. עצם הוויכוח פה האם היה מקבל ערך כרב או לא. ויכוח לגיטימי בעל 2 צדדים. ספרא - שיחה 02:23, 9 ביוני 2023 (IDT)

ללא זכות הצבעה

@תהלים@תכליתי @מוטי צריך לסדר את הפסקה שיראו ברור כמה מצביעים יש. כל המלל מיותר ומפריע. תודה שטופער (שיחה) 17:54, 7 ביוני 2023 (IDT)

שטופער יש מספור. מוטי ~ שיחה • י"ח בסיוון ה'תשפ"ג • 17:57, 7 ביוני 2023 (IDT)

הצבעה על סמך נימוק אישי

מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏ אשמח לחוו"ד האם הצבעה בנימוק שאינו תואם את הכללים במכלול, נספרת במניין ההצבעות (כדוגמה, לתת תואר כיוון שהוא רב, תוך התעלמות מהכלל שתולה את התואר בסיבת הערך)? בתודה מראש. מוטי ~ שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 20:39, 8 ביוני 2023 (IDT)

מוטי בהחלט לא. אי אפשר להצביע לעשות משהו נגד המדיניות, במצב כזה יש להצביע בדיון על שינוי המדיניות שאין מקומו כאן כמובן. דויד (שיחה) כ' בסיוון ה'תשפ"ג 20:40 (IDT)

איך ותפארת אבות תשו"ל. מוטי ~ שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 20:44, 8 ביוני 2023 (IDT)

מוטי לענ"ד כוונתו של תפארת אבות מובנת היטב שהוא התפרסם כרב והיה רב לכל דבר, אז לכן הערך היא עקב רבנותו ופעילותיו זה רק תוצאה. והאם שלושת המצביעים שלא נימקו זה כן בסדר? דויד אין צורך לנמק סיבה למסיבה? ~ מעוניינים לכתוב על רבנים? שלחו לי אימייל/תכנסו לדף שיחה שלי ואנסה לעזור! -- תכליתי (שיחה) 20:47, 8 ביוני 2023 (IDT)

הצבעה לא צריכה נימוק, גם להסביר כמוך לא יעזור כי לא כל מי שהיה והתפרסם כרב זכאי לערך במכלול. דויד (שיחה) כ' בסיוון ה'תשפ"ג 20:50 (IDT)

פעם שמינית. רב שהתפרסם עקב הפעילות שלו, שכל הפעילות זה רק מתוצאת הרבנות ולא כעסקנות אלא בתור השקפה רבנית, אז הרב התפרסם וזכאי לערך לא בגלל הקריטוריונים אלא בגלל הפרסום. ~ מעוניינים לכתוב על רבנים? שלחו לי אימייל/תכנסו לדף שיחה שלי ואנסה לעזור! -- תכליתי (שיחה) 20:52, 8 ביוני 2023 (IDT)

דויד ומוטי לפני הכללים כאן בשורה הראשונה כתוב דף זה מתעד עקרונות וקווים מנחים לכתיבה ויצירת ערכים במכלול. הכתוב משקף נורמות מקובלות שיש לפעול לפיהן. למרות זאת, יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר.. האין זה אמור לכגון דא ? איך (שיחה). י"ט בסיוון ה'תשפ"ג 21:53, 8 ביוני 2023 (IDT)

הצגה מעולה, כל מי שמתנגד לכלל של אי שימת "רב" למי שאינו זכאי לערך בשל רבנותו מצביע בעד, גם מי שנימק את הסיבה בכך פשוט מחק, תהנו. אפרון (שיחה) 22:01, 8 ביוני 2023 (IDT)

אני נגד פסילת הצבעות באופן עקרוני. אפשר לטעון שזה לא נימוק קביל בעת הצגת הצדדים, אבל לא להצבעה שכלל אינה חייבת בנימוק. שמש מרפא (שיחה) 22:32, 8 ביוני 2023 (IDT)

איך לא כי אין כאן שום שינוי מהכלל שנקבע (הן לתומכים והן למתנגדים). מוטי ~ שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 23:17, 8 ביוני 2023 (IDT)

בעת הצבעה אין משקל לנימוק. ספרא - שיחה 23:18, 8 ביוני 2023 (IDT)

תכלס מגוחך, טוב שיש כללים... אפרון (שיחה) 23:23, 8 ביוני 2023 (IDT)

הנח לנימוקים של מצביעים, "עמדת הצד הראשון" נוגדת את המדיניות הכתובה. ניטראלי • שיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"ג 23:33 (IDT)

איך - לא. ההודעה שבראש הדף ההוא מדברת על העקרונות לזכאות לערך - שבנושא זה עוסק כל הדף (גם בויקיפדיה). הכלל של תואר בשם הערך הוא עניין צדדי שלא קשור לדף הזה ולהודעה שלו - הוא נכנס לפה כי לא מצאנו מקום מתאים יותר. דויד (שיחה) כ' בסיוון ה'תשפ"ג 00:49 (IDT)

דויד נניח ואכן אותו הודעה מדברת לגבי זכאות ערך, אבל למה שלא יהיה כלל זה תקף גם כלפי "שמות תוארים", "שלמרות זאת, יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר". למה לגבי תוארים אין מקום ל"שיקול דעת לפי שכל הישר"? (היינו שלא להתעקש על פרט פלוני בכללים, אלא עקב שמדובר ברב ומנהיג רוחני של קהילה אז כותבים 'הרב'). תהלים (שיחה) 01:20, 9 ביוני 2023 (IDT)

כמו כל שאר ככלי המכלול - הם מחייבים ללא יוצא דופן (אחרת אין סדר). אדרבה, היה צריך לשאול למה דף העקרונות שקובע מי זכאי לערך לא מחייב - והאמת שגם הוא מחייב בכל מה שנקבע בכללים - כמו מי אוטומטית זכאי לערך. רק העקרונות הכלליים שנותנים כיוון ל"על מי כדאי לכתוב ערך" אינם מחייבים (כלשון ההודעה בראש הדף) משום שהם עקרונות כלליים בלבד ולא כללים שנקבעו. דויד (שיחה) כ' בסיוון ה'תשפ"ג 01:25 (IDT)

התנהלות פסולה

איני מבין כיצד בעוד הדיון האמוציונלי מתנהל, היו מי שמיהרו לקבוע עובדות בשטח ולהוסיף לערך של הרב בק שורת הוספות מגמתיות ומיותרות שניכר שמטרתן היא להשפיע על ההצבעה [לדוג' ציטוטים מיותרים ולא אנציקלופדיים של קטעים מהסכמות לספריו או סיפורים על ההערצה איליו של בני קהילות אלמוניות שונות] ואין מכל המנטרים פוצה פה ומצפצף! הצעיר (שיחה) 01:46, 9 ביוני 2023 (IDT)

עצוב. תאר לעצמך מנהלים כאן עשרות דיונים על כל הוספה ושינוי... המנטרים נלאו מלהילחם עם 2-3 עורכים שהחליטו שהם עושים מהערך הזה מה שבא להם. יירגעו העניינים, העורכים שהגיעו לצורך הדיון וההצבעה ילכו הביתה, ואי"ה נעשה סדר בעניינים. ספרא - שיחה 02:20, 9 ביוני 2023 (IDT)

הבעיה היא שהוספות אלו מטות את ההצבעה, כפי שתוכל לראות בדף ההצבעה,בו מצטט אחד המשתמשים דברים מהוספות אלו ומתפלא מה בכלל הדיון. מציע להבא להפעיל הגנה על ערכים במחלוקת, ולשקול לחסום משתמשים שמתנהלים כך. אגב אני אישית בעד להוסיף הרב. הצעיר (שיחה) 09:21, 9 ביוני 2023 (IDT)

כבוד הרב הצעיר, אם צדקו דבריך, ברור שהנני מושך את האמור, אך עברתי כעת על כל ההיסטוריה של הערך ולא מצאתי קטע אחד-מלבד הקטע של הרב מריבניץ ושל ההסכמות- שאני ציטטתי, וזה הוכנס לערך רק כעת לצורך הדיונים-כפי שציינת, אך ברור שקטעים שהוכנסו רק עתה יש צורך לשקול אותם לעומק יותר. נאר אמונה • שיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"ג • 11:02, 9 ביוני 2023 (IDT)

ידידי היקר, לא עליך תלונותי [מן הסתם זה השפיע גם על אחרים, וזה היה קורה מן הסתם גם לי לולא עקבתי אחרי הענין] אלא על מי שעשו כך. זכותך להמשיך לסבור שהוא זכאי להיקרא הרב [אני גם סובר כך]. זה היה רק בשביל הדוגמה. הצעיר (שיחה) 11:45, 9 ביוני 2023 (IDT)

אני רק מתזכר (בלי קשר לתגובה זו או אחרת), שהשאלה היא האם היה זכאי לערך על סמך פעילותו הרבנית. אם לא, על-פי הכללים (שאיני מסכים איתם) הוא אינו זכאי לתואר, גם אם הוא ת"ח וצדיק הדור. הכל לטובה (שיחה) 12:17, 9 ביוני 2023 (IDT)

הצעיר איני רואה כל בעיה בתוכן שהוא הוסיף, הוא לא ערך את זה בצורה מסודרת, באתי אחריו וערכתיו, מה הבעיה בהוספת הקהילות שעומדים תחת נשיאותו. תסביר. ~ מעוניינים לכתוב על רבנים? שלחו לי אימייל/תכנסו לדף שיחה שלי ואנסה לעזור! -- תכליתי (שיחה) 21:59, 10 ביוני 2023 (IDT)

הדיון איתי מיותר, משום שאיני בעל הרשאות כל שהן. הערתי נועדה בעקר למנטרים. אם יסכימו איתה וינקטו בצעדים מסוימים שלא ימצאו חן בעיניך-התווכח איתם, ואם לא-כל הדיון מיותר. בכך תשובה גם לטענתך בפסקה הבאה. שבוע טוב, הצעיר (שיחה) 22:57, 10 ביוני 2023 (IDT)

גלגל

איני מבין את ההתנהלות כאן. סורי. כל השיחות על דא ועל הא, האם זה רלוונטי בעת ההצבעה? היו הרבה שיחות על הנושא והחליטו לפתוח בהצבעה. עכשיו יש הצבעה מסודרת מי שרוצה מצביע בעד ומי שרוצה מבציע נגד, למה כל יום מגיע עורך אחר ופותח פסקה חדשה עם טענה זו וזו וגור את העורכים לכתוב מלל מיותר, במקום לערוך עריכות מועילות, מי שרוצה יצביע ומי לא ימשיך הלאה? אני חושב שמצינו. בתקווה להבנה. ~ מעוניינים לכתוב על רבנים? שלחו לי אימייל/תכנסו לדף שיחה שלי ואנסה לעזור! -- תכליתי (שיחה) 22:05, 10 ביוני 2023 (IDT)