שיחת קטגוריה:כללים ועקרונות בהלכה לשיטת רבי שמעון בר יוחאי

מיותר

טישיו שמש מרפא מוטי לטעמי הקטגוריה לא נכונה ואינה עונה על הקריטריונים של "קטגוריה", האם ניצור קטגוריה של כל תנא או אמורא שדן בנושא מסוים? מה המחבר בין הנושאים שאמורים להשתייך לקטגוריה? מלבד זאת שחיטה שאינה ראויה ודבר שאין מתכוין זה אמנם נושאים שרשב"י דן בהם אבל לא מדובר במשהו שניתן להגדיר בייחודיות ככלל לשיטתו של רשב"י. אשמח לחוו"ד. מקוה • שיחה • א' באב ה'תשפ"ב 22:36 (IDT)

כל הנושאים הם כללים שיחודיים לרבי שמעון (מלבד בני מלכים שהוא לא יחיד בזה), וככל תנא, לכל פסקיו יש קו משותף, אבל אצל רבי שמעון זה מאוד בולט (הולך אחר המחשבה / הפנימיות / הכוונה / התועלת / התענוג, ולא אחר המעשה הפיזי). וכן, לדעתי זה ממש חשוב שלכל תנא תהיה קטגוריה עם רשימת מכללים היחודיים לדעתו. כבר מזמן תכננתי לעשות על רבי מאיר, ואם לא תהיה התנגדות זה יהיה בקרוב. (תפוס לשון ראשון, כל העושה על דעת ראשונה הוא עושה, עידי חתימה כרתי, אין אדם מוציא דבריו לבטלה). טישיו (שיחה) 22:52, 28 ביולי 2022 (IDT)

כשראיתי את הקטגוריה התלבטתי, אבל אם כבר ערערו אני מצטרף. למרות הנימוק של טישיו, לדעתי זה לא רלוונטי בקטלוג של הערכים. מוטי (לשעבר מיכי) ~ שיחה • 15:33, א' באב שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ דעתכם הנבונה. טישיו (שיחה) 16:03, 29 ביולי 2022 (IDT)

בעד. מוטל (שיחה) 10:34, 31 ביולי 2022 (IDT)

מוטל בעד מה? למחוק/להשאיר? מוטי (לשעבר מיכי) ~ שיחה • 13:16, ג' באב שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

הצבעתי בעד לדברי טישיו דהיינו להשאיר. מוטל (שיחה) 13:31, 31 ביולי 2022 (IDT)

למחוק. אם רוצים אפשר לשים פסקה כזו בערך שלו, קטגוריה לא מתאים. דויד (שיחה) ה' באב ה'תשפ"ב 19:15 (IDT)

מבחינה אנציקלופדית עדיף שזה יהיה במרחב הערכים, בערך שלו וכערכים חדשים על עצם הנושא. ניתן ללמוד הרבה תוכן כזה מתוך הספר קובץ יסודות וחקירות, מצורף קישורים למי שלא מכיר: קישור לפרק "סוגי הסברות", קישור לפרק "לשיטתם". מישהו (שיחה) 17:00, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

מישהו לא הבנתי מה דעתך, אף אחד לא פקפק על ערך כזה אם ייכתב (כלומר לא כערך עצמאי, אלא הרחבה בערך התנא), הנידון כאן האם יש טעם לקטלג ערכים לפי זה? מוטי (לשעבר מיכי) ~ שיחה • 18:29, ו' באב שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

איני רואה שוטם חסרון בקטגוריה שכזו, ומשכך אני בעד להשאיר (אצל כל תנא ואמורא שיש מפיק ערכים לקטגוריה). זה הרבה יותר חשוב מקטגוריה:יפניות שנולדו ב-1978... איכא מאן דאמר (שיחה) 22:09, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

איכא מאן דאמר עניין החשיבות לא רלוונטי לכאן, הנושא האם יש טעם בקטלוג כזה של ערכים. מוטי (לשעבר מיכי) ~ שיחה • 22:26, ו' באב שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

מיכי, איזה מידע או משמעות יש ליפניות שנולדו ב1978 או לקטגוריה:אישים הקבורים בקתדרלת סנט פול? בנידון דידן יש משמעות ללא ספק לרשימת פסקים של תנא מסויים, יש על זה ה-מ-ו-ן מידע בספרים שונים, כמו למשל בספר שציין מישהו, ואין שום ספק שבעולם שכמו שלרשימת הפסקים של בית שמאי יש קו משותף כמו שהגמרא עצמה מציינת, בוודאי שיש קו משותף לפסקים של רשב"י. לא צריך בשביל זה פלפולים גדולים מדי כדי להבין זאת. טישיו (שיחה) 22:29, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

היטיב להסביר זאת טישיו, ברור שלא מדובר בדיון חשיבות, ואין צורך להיכנס לזה עם כל מה שיזכיר בדבריו את השורש ח.ש.ב. אז נחליף את הטרימנולוגיה מחשוב לטעם. קטגוריה נעשית על מכנה משותף, גם אם אין בו טעם וריח (דוגמת הדוגמאות שהובאו, תבדוק כמה קטגוריות יש ליפניות שנולדו, וכמה ערכים יש בנושא...) לעומת קטגוריות בעלות טעם כדוגמת נשואת הדיון. איכא מאן דאמר (שיחה) 22:37, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

רשימת פסקים של תנא מסוים מקומה בערכו לא בקטגוריה. יפניות שנולדו בשנת X זה בדיוק קטגוריה. זה הבנה של המטרה של הקטגוריות. אין כאן בכלל ענין של חשיבות. מקוה • שיחה • ז' באב ה'תשפ"ב 23:22 (IDT)

לא כתבתי מה דעתי כי אני עצמי לא יודע. מבחינתי הדיון הוא על קטגוריה:כללים ועקרונות בהלכה השנויים במחלוקת (נוצר ע"י טישיו המדהים), שזה תת קטגוריה מקטגוריה:כללים ועקרונות בהלכה. נראה לי ש"כללים ועקרונות בהלכה השנויים במחלוקת" זו תת קטגוריה נצרכת, משא"כ תת קטגוריה לכל תנא ותנא עלול להטביע את הקטגוריות בים הגדול. מישהו (שיחה) 10:30, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

מישהו, אפשרות סבירה היא להוסיף את התת קטגוריה לכל תנא ותנא מלבד קטגוריה ראשית שתופיע בהם כרגיל - כללים השנויים במחלוקת. גם בכזה מקרה אתה מתנגד? הקטגוריה לא תגרע מאומה, רק תוסיף. טישיו (שיחה) 11:07, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

בערכי התנאים היא לא תגרע אלא רק תוסיף. אך תחשוב על כלל עקרוני בהלכה שיהיו בו עשרות קטגוריות של עשרות תנאים/אמוראים/ראשונים/אחרונים שסוברים כמו הכלל הזה. מישהו (שיחה) 12:19, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

אכן, הכוונה הראשונית וגם האחרונה היא להוסיף את הקטגוריה אך ורק בערכי תנאים, ושם כפי שציינת את הבעיה. טישיו (שיחה) 12:24, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

אני לא הולך להתעקש על מחיקה, אבל אשמח להבין על מה מבוסס ההבדל (או בניסוח גס ההפליה) בין תנאים לראשונים? מוטי (לשעבר מיכי) ~ שיחה • 13:23, ז' באב שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

אבהיר את עצמי: מה שטען 'מישהו' זה שלא יתכן שכלל שנאמר על ידי עשרה אמוראים (ויש הרבה כאלו) יוצג בקטגוריה של כל עשרת האמוראים. אם יהיו כאלו בערכים של אמוראים מפורסמים במיוחד (רב ושמואל או אביי ורבא) אולי זה כן יהיה מתאים, נראה בהמשך. לעת עתה התכנון הוא בעיקר על ערכי תנאים, וגם לא על הרבה מהם. טישיו (שיחה) 14:18, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

גם את הטיעון האחרון לא הבנתי, לפי איזה קריטריון אתה חושב שאמורות להיווצר הקטגוריות הללו? אם אין קריטריון, זה שאתה כרגע לא מתכנן לא פותר את הבעיה. בנוגע להשוואה של איכא מאן דאמר לקטגוריות מיובאות זה טיעון חסר משמעות, כי ברור שיש שם קטגוריות שבמכלול לא היו נוצרות ורק בשל העובדה שאנחנו תלויים בהם בערכי חולין הן נשארו. מוטי (לשעבר מיכי) ~ שיחה • 16:11, ז' באב שמיטה תשפ"ב (IDT)‏

אתה מודאג יותר מדי, (אולי בקשר לימים הנוכחיים). בכל קטגוריה שבה יש לתנא ואמורא רשימת פסקים היחודיים לו, אפשר להניח קטגוריה. אם מישהו יחשוב שיש איזו קטגוריה שהינה חסרת משמעות או שיש איזו הצפת קטגוריה נדון אז ונקבע לפי דעת הרוב. למחוק אפשר תמיד. טישיו (שיחה) 17:14, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

מוטי בוודאי שזה טיעון בעל משמעות, כי אם בערכי חול אנו נסמכים על ויקפדיה, אין כל סיבה שבערכי קודש נהיה מחמירים יותר. איכא מאן דאמר (שיחה) 16:02, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

שם הקטגוריה

חשבתי כעת שאולי קצר יותר קטגוריה:כללים ועקרונות בהלכה של רבי שמעון בר יוחאי? מבלי קשר לחשיבות הקטגוריה והדיון הקודם, מה דעתכם? טישיו (שיחה) 11:09, 4 באוגוסט 2022 (IDT)