שיחת קטגוריה:ניצולי השואה שנמלטו לשנחאי

הקטגוריה ושמה

תגובה אחרונה: לפני שנה9 תגובות3 אנשים בשיחה

ספרא המשתמש מוטי מסתפק ביצירת קטגוריה זו (שמקבילה ל"ניצולי רכבת ההצלה של קסטנר", ו"ניצולי שינדלר"), שבעיני היא מוסיפה מאוד. וכן תוהה על השם. מה דעתך? פלאלמוני קטגוריות (שיחה) 14:06, 7 באפריל 2024 (IDT)תגובה

פלאלמוני, צריך להכיר טוב את ההיסטוריה לפני הדיון, ואני לא מונח כעת שם. קסטנר ושינדלר מדברים על מאורע מסוים או אישיות מסוימת. ואילו שנחאי הוא מקום מסוים. זה בעיני מקביל ל"ניצולי השואה שנמלטו לארצות הברית". ספרא - שיחה 00:57, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

@ספרא יש מקום להבדיל בין הנמלטים לארה"ב לבין הנמלטים לשנחאי שהיוו קבוצה לעצמה על כל מאורעותיהם והפולמוס של קו התאריך שנגזר מזה. מוטי ~ שיחה • י"ז בניסן ה'תשפ"ד • 20:38, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

תודה פלאלמוני קטגוריות (שיחה) 10:53, 25 באפריל 2024 (IDT)תגובה

למיטב ידיעתי, אמנם היתה קבוצה שנמלטה יחד לשנחאי, אך הם לא היו היחידים שנמלטו לשם, ומשכן אין טעם לכוללם יחד. ספרא - שיחה 16:47, 26 באפריל 2024 (IDT)תגובה

@ספרא לא התכוונתי לקבוצת תלמידי מיר אלא שלנמלטים לשנחאי יש מאפיין ייחודי שהתבטא במאורעות שעברו עליהם, אני לא קובע שזו סיבה לקטגוריה נפרדת. מוטי ~ שיחה • כ' בניסן ה'תשפ"ד • 12:00, 28 באפריל 2024 (IDT)תגובה

אלו מאורעות עברו עליהם יחד? מה הקשר בין קו התאריך לכאן. אני לא רואה סיבה לקטגוריה. ספרא - שיחה 22:18, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה

את ההקשר לקו התאריך אכן לא הבנתי. אבל הרעיון אינו המקום אליו נמלטו, אלא הדרך בה ניצלו שהיא ייחודית והיסטורית לא פחות מ'רכבת קסטנר'. האם אני טועה? פלאלמוני קטגוריות (שיחה) 22:33, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה

לדעתי זו טעות. זה ממש לא ייחודי. יהודים נמלטו להיכן שרק פתחו להם שערים. מה ההשוואה בכלל לרכבת קסטנר או שינדלר או ילדי טהרן? ספרא - שיחה 22:37, 2 במאי 2024 (IDT)תגובה

א. היו בשנחאי כעשרים אלף יהודים שנצלו בהיותם שם מהשואה, זה לחלוטין קבוצה גדולה מדי. ב. לא נכון להגדיר אותם "ניצולי השואה", הם אכן ניצלו בהיותם שם מהשואה, אבל זאת לא ההגדרה המקובלת לניצול שואה. ג. קו התאריך זה ביפן לא שנחאי. לסיכום אני

נגד הקטגוריה ולדעתי יש למוחקה. מקוה • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד 11:51 (IDT)

שינוי שם

תגובה אחרונה: לפני שנה5 תגובות3 אנשים בשיחה

	ייתכן שיש לשנות את השם של דף זה בדף זה מתנהל דיון שבו מוצע לשנות את שמו של הדף.
	מקובל להמתין כשבוע מתחילת הדיון. אם מושגת הסכמה, על מעביר שם הערך לתקן גם את הדפים המקושרים בכל מקום שבו ההעברה גרמה להפניה שגויה, כדוגמת הפניה שבעקבות ההעברה מפנה לדף פירושונים. (התבנית הוצבה בתאריך 21.08.2024) אם מדובר בהצעה הנוגעת לשינוי שם של קבוצת דפים, יש לדון על כך באולם הדיונים ולא בדף השיחה.

ייתכן שיש לשנות את השם של דף זה
בדף זה מתנהל דיון שבו מוצע לשנות את שמו של הדף.

מקובל להמתין כשבוע מתחילת הדיון. אם מושגת הסכמה, על מעביר שם הערך לתקן גם את הדפים המקושרים בכל מקום שבו ההעברה גרמה להפניה שגויה, כדוגמת הפניה שבעקבות ההעברה מפנה לדף פירושונים. (התבנית הוצבה בתאריך 21.08.2024)
אם מדובר בהצעה הנוגעת לשינוי שם של קבוצת דפים, יש לדון על כך באולם הדיונים ולא בדף השיחה.

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, לדעתי לא נכון להגדיר כניצולי שואה, אלא כנמלטים. הגדה של פסח (שיחה) 00:17, 21 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

צודק.

בעד שינוי לנמלטים. מקוה כבר העיר על זה למעלה. ~ תכליתי • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ד 00:19 (IDT) 00:19, 21 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

@הגדה של פסח מה הנוסח שאתה מציע? אבריימלה מלמד (שיחה) 00:19, 21 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

יש לי כמה כיוונים, נשמע מה דעת שאר המשתמשים. הגדה של פסח (שיחה) 00:21, 21 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אני רואה שמקוה וספרא טענו שאין מקום לקטגוריה, יש טעם להמשיך בדיון? הגדה של פסח (שיחה) 00:28, 21 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אני עומד על דעתי שמדובר בקטגוריה לא מתאימה. מקוה • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד 08:45 (IDT)

מחיקה

תגובה אחרונה: לפני 4 חודשים11 תגובות7 אנשים בשיחה

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ אנא הביעו דעתכם בהמשך לשני הדיונים הקודמים פה, האם למחוק את הקטגוריה. דויד (שיחה) י"ב בכסלו ה'תשפ"ו 16:35 (IDT) 16:35, 2 בדצמבר 2025 (IST)תגובה

אני

נגד למחוק.

מתלבט האם לשנות את השם. דולה ומשקה • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"ו • 16:55, 2 בדצמבר 2025 (IST)תגובה

אני

נגד למחוק ו

בעד לשנות אבל לא יודע למה אלינדב ~ שו"ת ~ אין שום ייאוש ~ י"ב בכסלו ה'תשפ"ו ~ 17:11, 2 בדצמבר 2025 (IST)תגובה

דעתי לא השתנתה שמדובר בקטגוריה כללית מדי. מקוה • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ו 21:16 (IDT)

בעד מחיקה. אפר (שיחה) 00:25, 3 בדצמבר 2025 (IST)תגובה

דויד, מה המשמעות של הדיון כאן, האם לפתוח הצבעת מחיקה? מוטי ~ שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ו • 11:00, 3 בדצמבר 2025 (IST)תגובה

הדיון הנוכחי התחיל לאור בקשת מחיקה פלאלמוני (שיחה) 15:40, 3 בדצמבר 2025 (IST)תגובה

@מוטי, לדעתי כן. אפר (שיחה) 15:52, 3 בדצמבר 2025 (IST)תגובה

אז אפשר לעצור כאן. אין משמעות להוסיף עוד מצביעים לכל צד. מוטי ~ שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ו • 18:43, 3 בדצמבר 2025 (IST)תגובה

טכנית לצורך פתיחת הצבעת מחיקה נדרש דיון חשיבות רשמי. מקוה • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ו 20:08 (IDT)

אתה עונה לי? אני לא יכול לפתוח, והדיון כאן ממש לא נקרא דיון חשיבות. אז מה זה בעצם? מוטי ~ שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ו • 20:36, 3 בדצמבר 2025 (IST)תגובה

ניסיתי לחשבן את זה לפני, אני לא בטוח שבקטגוריות צריך דיון חשיבות. לכאורה הדיון בקטגוריות, כמו הדיון הזה, הוא לאו דוקא חשיבות. דויד (שיחה) י"ד בכסלו ה'תשפ"ו 00:23 (IDT) 00:23, 4 בדצמבר 2025 (IST)תגובה

למחוק. נריה - 💬 - 08:43, 17 בדצמבר 2025 (IST)תגובה