תתחדש, על שם המשתמש החדש!!
שיחת משתמש:מיושב/ארכיון זרימה
מצטרף בברכה!
זֶה הַכְּלָל, כֹּל שֶׁתְּחִלָּתוֹ וְסוֹפוֹ בְּדַעַת כָּשֵׁר!
 | ||
|
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים, מומלץ מאד לקרוא את עשרת הטיפים להשתלבות בקהילת המכלול. להרחבה באפשרותך לגשת:
|
||
| כדאי מאד להקדיש שעה לעבור על כל הקישורים המופיעים כאן. הם יועילו לך רבות בהמשך עבודתך. | ||
אולי תחשוב על תהליך מזורז של החלפת שם למשהו יותר נחמד?
זה לא כ"כ נעים לקרוא דפי דיונים שכל כמה שורות קופץ השם שלך.
אשתדל בהקדם.
חן חן לך.
איך מחליפים שם ונשארים עם הותק של העריכות ?
תבקש כאן.
ביטלתי את עריכותיך כיון שערכת דף אחר בטעות. והנה קישור לבקשה חדשה. תמלא בשורת הנושא את השם הנוכחי ואת השם המבוקש, ותחתום בגוף ההודעה. בהצלחה
קבלתי את הבקשה גם ככה...
רק בדף של הבן רבי אלעזר הבן של רבי אלימלך מוזכר שרבי שמואל אבא מסלאויטא הוא צאצא של רבי אלימלך.
לכן את הקישור עשיתי לבן, ואת הכיתוב רבי מיילך עצמו,
בהצלחה.
אהא... אז אולי תכתוב כך: "לפנחס שפירא, צאצאו של רבי [[פנחס שפירא מקוריץ|פנחס שפירא]] מ[[קוריץ]] ו[[שושלת ליז'נסק#רבי אליעזר ליפא|רבי אלימלך מליז'נסק]]".
זה נראה לי יותר תקין, מאשר לכתוב שם אחד ולהפנות לשם אחר. בסדר?
ואגב, אולי ההפניה ל"קוריץ" מיותר. יכולים לכתוב פשוט: צאצאו של [[רבי פנחס שפירא מקוריץ]].
ככה נהוג בהמכלול ובויקפדיה מזה שנים, זה בכלל לא זר לכתוב משהו אחד ולשלוח קישור שונה.
ר' מיילך הוא ראש ועיקר השושלת,
יכול להיות.
דוגמא בבקשה.
אין לי דוגמאות כעת בראש, אבל מהניסיון שלי מזה 5 שנים שאני בהמכלול, זה כך.
כפשוטו,
אתה מתווכח איתי עם כך צריך להיות או כך צריך להיות,
מהיכי תיתי שמה שאתה אומר הוא הראוי, אולי מה שאני אומר זה הראוי.
לחצת על הסימן שאלה?...
התווכחתי?? ביקשתי דוגמא.
סליחה על ההתערבות, הוא לא כתב שהוא עורך 5 שנים אלא שהוא נמצא, גם קריאה יכולה להיחשב כהימצאות...
נו, נו...
כעת הגעתי לכאן וזה לחלוטין לא מקובל לקשר לערך שזה לא הנושא, המקובל הוא כפי שהציע ניטראלי.
הובהר לך שלפי החלטה שהתקבלה במכלול לא מוסיפים צאצאים שאין עליהם מידע בעל משמעות, המשך עריכות כאלו עלול להיחשב כהשחתת הערכים ולגרור חסימה.
איפה הוספתי צאצאים שאין להם משמעות ?
כאן.
סליחה, אני רואה שאתה רק סדרת, אבל להבא אתה אמור למחוק את הצאצאים שללא מידע.
אני לא מוחק, כי מהניסיון שלי לכל צאצא יש ערך, אם לא באותו הרגע, יבוא עורך אחרי שיש לו יותר מידע ויביא את ידיעת הזהב.
ולדעתי ומהניסיון שלי במשך 5 שנים שאני מתמצא בהמכלול, כך הוא הדרך שהערכים בהמכלול גדלים, ומתווספים עליהם ערכים חשובים,
כי כמעט כל הצאצאים של אדם חשוב, בפרט בשושלות החסידיות, הם היו הלאה אנשים בעלי ערך.
אני לא יוסיף כהוראתך,
אבל למחוק לא אמחוק.
אני לא הוספתי אותם, אם היו בערך לפני שנכנסתי אליו בכלל, אני רק סידרתי את סדר הצאצאים שהיו כבר בערך, בצורה אחרת ממה שהיה קודם.
שים לב שבסוף שורה אמורה להיות נקודה ולא פסיק, אז כשאתה משנה את העיצוב שנה בהתאם.
ועוד הערה. לא אמורים להזכיר סבים של מחותנים גם אם יש עליהן ערך והם מפורסמים.
הרבה פעמים מחותנים עיקר המהות והשם שלהם, הם היותם נכדים או נינים של איזה אישיות מסוימת וכך הם מקבלים את ערכם האנצקלופדי כשייכים למשפחה זו וזו,
וממילא מה שמזכירים את הסבים של המחותן אינו בשל כך שמוסיפים לערך מחותנים רחוקים, אלא בשל הגדרת שמם ומהותם של המחותן שאמור כן להופיע,
דו"ק היטב,
איפה הזכרתי
כאן.
העתקי את זה מערך אחר בהמכלול, ששם זה כן היה כתוב, למרות הכללים,
ויש לי שאילה אליך כמה זמן אתה מתמצא בהמכלול,
אני חוזר על טענתי משיחות קודמות שיש לך חוסר הבנה בסיסי, איך ערכים בהמכלול, מקבלים שלימות של ידיעה אנצקלופדית.
לעניות דעתי ומניסיוני, יש להשאיר את הידיעיות הבעיתיות לדעתך של קשר רחוק, עם הפירוט איך הקשר, כדי לגרום לערכים בהמכלול, להיות מושלמים לבסוף.
הרי גם אתה ואחרים, משלימים ערכים על ידי ערכים אחרים.
בנוגע לשאלה מצורף קישור.
על איזה מנטר אתה סומך שמכיר את הכללים?
על מי שמתמצא בהמכלול מזה 5 שנים,
תמצא לי מישהו כזה.
מטורלל, אתה יכול לקרוא את המדיניות. זה מחייב את כולם. בין אם נרשמת שבוע שעבר ובין אם אתה פה מהיום הראשון.
קראתי את המדיניות, אני לא רואה איפה אני חורג ממנה,
אם יש למישהו טענה שפעולותי נקראים חריגה מהמדיניות והכללים, שיהיה לו לבריאות,
ודבר ראשון שיוכיח זאת,
לבינתיים מוטי לא העלה פה שום טענה שלדעתי חורגת מהמדיניות והכללים.
כל ההערות שהערתי מבוססות על המדיניות שידועה לי.
נקרא לדויד הוא נמצא במכלול כבר למעלה מחמש שנים ומשמש בתפקידים בכירים באמון כל הקהילה, דויד אם תרצה לבדוק את עריכותיו של מטורלל או לחוו"ד בנידון כפי שהוא מוצג כאן.
הענין הזה שבשביל להגדיר אישיות של בן אדם, מוסיפים לידו את סביו או סבא רבה שלו, בנוסח הזה נכדו של או נינו של ... קיים בכל הערכים של האישים החסידיים, רק עכשיו מצאתי עוד אחד חסידות וישניצא.
אין לדבר סוף,
אני לא מתכנן להתווכח איתכם על זה,
אם אתם רצים לחסום, תודיעו מראש,
אני עוזב את המכלול, ושיהיה לכם בהצלחה.
למחוק אישים מתוך ערך, אני לא חייב לכם, תעשו את זה לבד.
אני לא עובד בשירותכם,
לא מקבל כסף.
הדוגמה שהבאת (גם בדיון קודם) היא מערך על חסידות כך שהיא לא רלוונטית בערך על אדם. האזהרה בחסימה בתחילת הדיון הייתה משום שחשבתי שאתה עובר במודע על כללים מפורשים, כשראיתי שזה לא מדויק התנצלתי, כעת קראתי למשתמש וותיק מאד שהוא גם אחד ממפעילי המערכת במכלול שיחווה דעתו האם ניתן לסמוך עלי והאם ההערות לגופן היו נכונות, אין כאן שום המשך וויכוח פשוט נמתין לו.
ידידי, אם אתה לא מסתדר עם אנציקלופדיה שיתופית, שיהיה בהצלחה במקום אחר.
אם כן, אז בארכיון הרביעי של המועצת יש החלטה דומה להזכיר בערך על אישיות רק את הנכדים המפורסמים או בעלי ערך במכלול. מדיניות כתובה בנושא שלכם ממש איני מכיר, צריך להפעיל שיקול דעת הגיוני מה הוא ממש חשוב על האישיות ומייצג אותו נאמנה בקצרה.
זה אמור לענות על ההערה של מחיקת צאצאים ללא מידע, כמובן שעל ההערה של פסיק ונקודה אין צורך להרחיב, הזכרת סבים של מחותנים בעיניי לא נשמע כמו משהו שעומד במה שכתבתי בהודעה הקודמת, אולי יש יוצאים מן הכלל.
אם אתה אשכנזי וגם איכשהו קשור לחסידים, אז תבין ממילא שסבא של מחותן, זה האישיות של המחותן בעצמו, זה המהות של השידוך, אם המחותן בעצמו לא אדמו"ר.
אם אתה לא מבין את זה, אז אתה צריך לעשות בזה סטאז'
ולכן כל הדיון פה הוא פשוט עקר,
ונובע מחוסר הבנה, ולא מדרישה לעמוד בכללים...
אני מניח שקראת את כל הדיונים (כולל בארכיון אולם הדיונים) שקדמו להחלטות ורק אח"כ כתבת את תגובתך.
קראתי את 'ארכיון הרביעי של המועצת' שדויד קישר לפה.
אם אתה חושב שההחלטה שם לא מתאימה - תוכל לפתוח דיון באולם הדיונים.
לא אמרתי שההחלטה שם לא מתאימה, אלא שלא ראיתי שם משהו שסותר את פעולותי, בגינם מוטי פתח פה בדיון.
בקשר לעריכה זו, ולעריכות דומות כשאתה כותב "רבי יחיאל טייטלבוים מקולבסוב" אתה מתכוון שהוא היה הרב של קולבסוב? אם לא אז מה כן?
כן הוא היה הרב, שירש את אביו.
אז תשדל לנסח בצורה ברורה לדמרי, גם יותר אנציקלופדי וגם פחות סיכויים שיבטלו לך עריכות.
 |
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר ולמרות זאת חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת. חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת במכלול. |
- אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך. ניתן גם להפנות לדיון מלוח המודעות, לקבלת חוות דעת נוספת.
- אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות דיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
- אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום במכלול, ניתן לברר זאת עם מפעיל המערכת שמחק אותו. אם הבירור לא מיישב את המחלוקת ביניכם, ניתן לערער על המחיקה בהמכלול:בירורים.
לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, יובילו לחסימתך.
תודה,
שים לב. ראה זאת כאזהרה אחרונה. בפעם הבאה (בתקווה שלא תהיה כזאת) תיחסם.
| שלום משתמש יקר,
תודה על כתיבתך במכלול. לרשותך עומד דף משתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. כמובן אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים, תוכל להציג את עצמך בלא לחשוף פרטים אישיים, או להוסיף תיבות משתמש,
|
תודה על היחס האישי,
אך למעשה אין לי ענין דווקא בתחום מסוים,
כשאני נכנס לכל מיני ערכים ואני רואה משהו שלענ"ד ראוי לתיקון,
אני מתקן,
גם אם הערך הוא לא ממש ההובי של החיים שלי,
מלבד זאת אני אדם סקרן שמתעניין בכל הקשת של הציבור החרדי בפרט, ובמה שקורה בעולם בכלל,
ובהתאם כלך, שמח לראות ערכים ברורים ומונגשים.
במטותא ממך: זה טוב?
לא מקובל להכחיל דפי משתמש של אחרים.
ליתר דיוק זה לא קביל בכלל, אבל אם הוא מסכים אז אין צורך למחוק.
בקשר לעריכה זו, לפי כללי המכלול אין להוסיף צאצאים שאין מידע להוסיף אודותם (חיבורים או פרסום אחר) או שהמחותן מפורסם.
לכולם, יש מחותן מפורסם, או תפקיד שהיה, לא הספקתי למלאות את הכל,
כמו כן לענין משפח' אפשטיין הקשורים בעל הפרד"ס, יש ענין רב, מכיון שציבור ענק וחשוב הם מצאצאיהם, והרבה מחפשים את השרשים,
ובדרך זו, יוכל להגיע מידע שורשי ומשפחתי נוסף.
אז תמלא בהקדם, נימוקים של חיפוש שורשים לא מועילים כיון שזו החלטה שהתקבלה על רוב עורכי המכלול. אגב יש לזה אתרים ייעודיים כמו Geni ועוד.
אוקיי, אמלא.
אבל למה אתה מוחק, את כל העבודה לפני שאני ממלא, מה זה האכזריות הזאת.
לא ידעתי שיש לך תכנון למלא, את ההוספה שלך בערך על בעל הפרדס לא מחקתי ע"ס הודעתך.
ואגב, בשושלות החסידיות, יש בהמכלול את כל הצאצאים, גם צאצאים זניחים,
אני מקבל שלא כל אדם שנמצא במכלול, יש טעם לכתוב את כל צאצאיו, אבל באדם שהוא אבי שושלת עניפה של רבנים ואדמורי"ם, בדרך כלל כמעט לכל צאצא יש איזה ערך,
אם יש ערכים, קשר אליהם זה מאד קל ויחסוך אי הבנות.
קישור להנחיות בנוגע להוספת צאצאים, אם יש ערכים שלא עומדים בזה צריך להסיר גם מהם.
יש ערך משפחת אפשטיין שם אפשר להוסיף צאצאים רבים, מומלץ להשוות לערכים דומים כמו משפחת סופר.
משפחת סופר כתוב בצורה מאד מבולבלת, לא ברור מי בן של מי.
אולי משפחת סולובייצ'יק יותר טוב?
כן, הרבה יותר טוב. וכך גם עשיתי בערכים שהוספתי צאצאים.
ראיתי, מצוין, אבל כמובן ערך על אדם לא אמור להכיל את כל הצאצאים שכולל ערך על משפחה. שים לב, שצאצאים מוסיפים כפסקה ולא כהדגשה (ערכתי אחריך).
"רבי ישראל הלוי אפשטיין, מסלונים"
אתה מתכוון שהוא היה רב בסלונים או גר בסלונים.
העריכות לשך דומות לשם מבחינת העיצוב, אבל האנשים הנמצאים שם רובם ככולם יש עליהם או על מי שאחריהם בעץ השולשלת ערך בויקיפדיה, כאן אני לא מבין את החשיבות בכלל.
ביחס להערה השניה. אבהיר את עצמי, בקשתי (לעיל) להוסיף בהקדם כי זה לא יכול להשאר ככה יותר מדי זמן.
מצידי הייתי מעביר את הערך כולו לטיוטה, עד להשלמתו הסופית, אבל היות שאינני יכול לעשות זאת, וגם אינני יכול לשבת שעות רבות, מול המחשב למלא הכל הכל מידיית, אם יש לכם סבלנות מה טוב, אם לא, אפסיק לערוך בכלל,
לעניות דעתי שיש לכם קצת טעות, איך נבנה ערך על אדם בהמכלול, הרי רוב הערכים על אישים נוצרים אחרי היקף של סביבתו בערכים אחרים, אם לא היה את הערכים האחרים הערך החדש לא היה נבנה כמעט,
ובנוגע למשפחת אפשטיין הנוכחית, לבעל הפרדס היו צאצאים רבים, רבנים, מוצי"ם, אדמורי"ם, ראשי קהל, ביניהם היו רבים חסידי סלונים וקרלין, יקח זמן להשלמת הפאזל במלואו, עד אז הכל ייראה כטיוטה.
רבי ישראל הנ"ל היה סבו של בעל מחנה אפרים וחתן של אחד מגדולי רבני העיר סלונים, שבת שלום.
אתה יכול העתיק את כל תכולת הערך למשתמש:מטורלל/רבי אברהם מאיר אפשטיין ולערוך שם כרצונך כשתסיים יהיה אפשר לשלב. לשלב
איך מעתיקים בצורה מסודרת כפי שזה מופיע בערך עצמו.
טופל תלחץ על הקישור למעלה.
כפי שציינתי לעיל, ערך על אדם לא אמור להוות עץ יוחסין ונינים לא אמורים להופיע בו. בשביל זה יש ערכי משפחה או תבניות של עצי משפחה.
לא הבנתי מה רצית לומר בזה.
שבערך על בעל הפרדס לא אמור להופיע החזון איש וגם לא סבו.
עכשיו נראה שאתה סתם מבלבל לי את המח,
בכל הערכים על אישים חסידיים, מצויים נינים וניני נינים עד סוף כל הדורות, וגם בערכים אחרים כגון של בעל יסוד ושורש העבודה רשומים אפילו אישים חילוניים ניני ניניו. וכך עוד ערכים רבים מאד.
הי, תרגיע בבקשה.
היי, העברתי את העריכות שלך מהערך לדף המשתמש, בכדי שנוכל לדון עליהן. מקווה שזה בסדר.
אגב, בינתיים מחקתי את כל אלו שלא ברורה חשיבותם, אתה מוזמן להוסיפם בתוספת הסבר על חשיבות, או לערוך בדף טיוטה שיצרתי עבורך, ("התנגשות עריכה" שמש מרפא בינתיים העביר את כל העריכות לדף המשתמש, נשמע רעיון טוב).
לגבי טענתו של מיכי, תראה את ההצבעה כאן מהנוסח נראה שדווקא נכדים ולא הדורות הבאים, אם זה ההחלטה הכללים מחייבים.
טוב, אז עכשיו יש לכם תפקיד לא פשוט, לעבור על מאות ערכים בהמכלול ולמחוק צאצאים שאינם נכדים....
אני לא חושב שזה קיים במאות ערכים, אבל איזכור בערך היסוש"ע שעמוס עוז הוא נכדו זה אכן אנקדוטלי ומגוחך, וכן כל כיוצא בזה.
אגב הלהיטות למחוק את מי שלא ברורה חשיבותם... גרמת גם לשיבוש שכן ר' מאיר שניפישקר היה בנו של ר' איצלע שניפישקר ולא של רבי אברהם מטולצין.
ראשית, אני לא מבין מה היתה הבעיה להניח {{בעבודה}} עד לסיום האירוע. שנית, מדובר בהחלטה שעברה לפני תקופה לא ארוכה יחסית, ובהחלט יתכן שישנם ערכים רבים הטעונים תיקון, אתה מוזמן לעשות זאת. לגוש”ע, זה קצת מוזר שבערך חצי מהערך הוא על צאציו 3-4 דורות קדימה, אין להשוות כמובן למשפחת סולובייצ’יק, ששם הערך הוא על השושלת גופא ולא על אדם ספיציפי.
הנה לכם ערך על איש בהמכלול בה מוזכרים ניני ניניו,
וכן עוד הרבה.
לא מוזכרים שם אף אחד, מצורף שם העץ משפחה שלו, ואגב ייתכן שזה באמת מיותר שם.
מוזכרים שם בסוף כמה.
אין לדבר סוף, נדמה כי לא עברתם על ערכים של אישים רבים.
במקום לדבר באויר, ציין בבקשה מספר ערכים שנראים כך, לשם השוואה. כפי שהעיר אפרון, בערך הנ”ל רק הובא העץ, שמוסתר כברירת מחדל, ולא מכביד על הקריאה.
הוא מתכוון לפיסקה:
משפחתו
סולוביצ'ייק הוא נינו של רבי חיים מוולוז'ין, דודו של הבית הלוי וממנו של משפחת סולובייצ'יק, בנו הוא שמחה אשר היגר מסלוצק ללונדון ומשם לישראל, שם ילד את זלמן יוסף סולובייצ'יק רוקח ואיש ציבור. מצאצאיו, הרב זונדל קרויזר, שמואל קרויזר, הרב אברהם קרויזר, הרב דב מאיר קרויזר, יהודה קרויזר הרב שמעון יהודה לב מחבר ספר זבח שי, ועוד.
למעשה זה פיסקה המיובאת מוויקיפדיה ובאמת צריכה שיפור, אפילו בוויקיפדיה כיום היא כתובה יותר טוב, אבל לא לפי כללי המכלול.
אוקי, זוהי בהחלט פסקה מוזרה בערך עם תבנית שכתוב, אבל זה לא פריסה של עשרות צאצאים בשורות נפרדות שתופסות חצי ערך.
אכן, וכאמור לעיל גם אם זה קיים במקומות אחרים זה יטופל כשישימו לב לזה, כאן שמו לב.
אני באופן אישי מחקתי כנראה עשרות פעמים אנשים שלא עמדו בכללי "משפחתו"
עדכנתי עכשיו את הערך, בהשמטת שורות מיותרות, אתה מוזמן לעבור אחרי, כי גם שם זה לא אי-אי-אי...
לאחר בדיקת הקישור שהובא לעיל להצבעה במועצת אין טעם לפתוח דיון כי הוחלט שם בבירור שלא להזכיר מעבר לנכדים.
הטענה על ערכים אחרים לא רלוונטית כי אם גם שם זה לא מתאים לכללים גם שם צריך למחוק.
התעקשות על הוספת נינים בניגוד לכללים עשויה להיחשב כהשחתה. מצרף שוב את הקישור המכלול:מועצת/ארכיון_4#אזכור_נכדים_בפסקת_משפחתו
יש לך אפשרות להסביר לי מה אתה רוצה פה שוב ?
בקיצור, לפי כללי האתר נינים לא מופיעים בערך.
אין נושאים ישנים יותר