שיחה:הרב יוסף יחיאל במברגר

חשיבות?

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, רב קהילה וראש כולל ואב"ד לא מזכה בערך. ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 00:45 (IDT) 00:45, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תכליתי, הוא לא רב קהילה אלא רב הקהילות הליטאיות בחיפה, עם השפעה מאוד גדולה גם על הקהילות החסידיות והספרדיות. שוחר צדק (שיחה) 00:52, 17 בדצמבר 2023 (IST)

איפה הכלל שרב הקהילות הליטאיות מזכה בערך? השפעה גדולה דרוש מקור. ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 00:53 (IDT) 00:53, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא בקיא בנבכי כללי החשיבות, אבל חשוב לי להעמיד דברים על דיוקם ולהבהיר שזה ממש לא כמו שציירת את זה. הוא הדמות הבכירה ביותר בכל הקהילה החרדית בחיפה, המונה 18.000 נפש. שוחר צדק (שיחה) 00:59, 17 בדצמבר 2023 (IST)

החשיבות ברורה. ופותח הדיון יודע זאת היטב, (רק לפני שבועים הובהר לו שחברות בבד"צ מוכר מזכה, בדיון חשיבות אחר) נשגב מבינתי הדיונים העקרים האלו. • מטעמים (שיחה) 02:04, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אכן החשיבות ברורה.

אני מכיר באופן אישי את הקהילה בחיפה והוא הרב בה' הידיעה ב-40 שנה האחרונות ועל פיו ישק כל דבר.

אגב בעז"ה אחפש מקורות וארחיב את הערך, יש לו גם מערכת כשרות ועוד. איכא דאמרי (שיחה) 07:56, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@איכא דאמרי, ייש"כ.
אם לדעתך אתה בכיוון, אתה יכול לנסות לכתוב את הערך מהתחלה, כרגע הוא לא כ"כ מלא במידע, כמובן לשיקולך. אפרון (שיחה) 08:02, 17 בדצמבר 2023 (IST)

'''בעד להשאיר'''. אני בטוח שאילו היה נולד בתק"ד ולא בתש"ד איש לא היה מפקפק האם זכאי לערך... פלאלמוני (שיחה) 09:16, 17 בדצמבר 2023 (IST)

לפרוטוקול: בכללים יש הבחנה ברורה בין רבנים קודם השואה לאחריה. מוטי ~ שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 10:06, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אין לי התנגדות שישאר רק ודאי שאם יש תוכן ראוי להוסיף כי כרגע אין בערך תוכן אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 12:28, 17 בדצמבר 2023 (IST)

לפרוטוקול: דיון חשיבות הוא לא הצבעת מחיקה.. • מטעמים (שיחה) 12:39, 17 בדצמבר 2023 (IST)

כלומר אז מה כן אם הוחלט שזה לא חשוב מה עושים מזמינים פיצה? אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 12:53, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@מטעמים, שים לב שזו פעם שניה שאתה תוקף אותי בלי סיבה. לא שמעתי מעולם עליו, מקריאת הערך נראה שמדובר בסך הכל ברב קהילה בחיפה, וזה שנכתב "רב הקהילה החרדית" אין לכך שום הגדרה. אבל עכשיו הובהר שהוא רב של כלל הקהילות הליטאיות, אז אולי זה שונה. אבל כמובן צריך לזה מקור ברור.
על מה שכתבת בגין חברות בבד"ץ, שם בערך שקשרת, מדובר בחבר בד"ץ בני ברק שזה מזכה בערך על פי הנכתב שם (שאז כששאלתי את מוטי, לא ידעתי מזה, חשבתי שרק חברי בד"ץ העדה"ח זכרון מאיר ובעלזא), ופה מדובר בחבר בד"ץ שארית ישראל שאין כלל שמזכה בערך.
לתשומ"ל, אתה מדבר אלי מאוד לא יפה, ואם זה יהיה שוב אצטרך לפנות למפעילי מערכת.
@אלי נדב, אם מישהו שהוא בז"ה מבהיר את חשיבותו, אז הדיון מסתיים והערך נשאר, (אא"כ מישהו רוצה לפתוח הצבעת מחיקה) ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 12:56 (IDT) 12:56, 17 בדצמבר 2023 (IST)

ואם לא אז מה קורה? אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 12:58, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אם אין הבהרה אז הערך נמחק. ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 12:59 (IDT) 12:59, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אלי נדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו 13:00, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@איכא דאמרי, על איזה קהילה הוא רב? על כל הליטאים של חיפה? אם כן אשמח אם תנגיש מקורות, וגם לבית דין שהוא עומד בראשה, כי כרגע אין חשיבות לערך, במצב הזה. ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 13:40 (IDT) 13:40, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הוא הרב של כל הליטאים בחיפה מאז פטירתו של רבי יואל קלופט. טכנית הקהילות החרדיות מתרכזות בהדר ונוה שאנן, כשבהדר זה חסידים, ספרדים וליטאים ובנו"ש רק ליטאים, אבל זה לא שבשכונה אחרת יש רב אחר (ישנם ליטאים שגרים גם בשכונת כרמל ובבת גלים, אך אין קהילה ומוסדות וכו')

בל"נ אנסה לחפש מקורות ולשכתב ולהרחיב את הערך. איכא דאמרי (שיחה) 14:09, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תודה רבה! ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 14:11 (IDT) 14:11, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מקריאת הערך כמו שהוא עכשיו לא נראה שיש סיבה לחשיבות, ככל הנראה הוא רב קהילה סטנדרטי, אלא אם כן יובהר במקור תקין (לא כתבת יח"ץ) שיש לו תפקיד בכיר יותר. כפי שכתוב בתקנות המכלול חברות בבד"ץ אינה מזכה אלא רק בבד"ץ מוכרים ביותר כמו העדה החרדית ירושלים או בד"ץ בני ברק וכדו', ולא נראה לי שבד"ץ חיפה עולה על הקטגוריה הזאת --תפארת אבות (שיחה) 17:56, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@תכליתי, אני חושב שאתה קצת מגזים. אני לא תוקף אותך אישית. אני פשוט חושב שהדיון מיותר. הנחתי שקראת את הערך לפני שפתחת דיון חשיבות. בד"צ שארית ישראל הוא בדץ מוכר כמו בד"צ בני ברק ולא רואה סיבה לחלק ביניהם. בכל אופן הריני מוסר מודעה לכל משתתפי השיחה שאין בדרך שפניתי למשתמש @תכליתי בכדי לפסול אותו אישית בכל צורה ואופן.
@תפארת אבות א. כאמור, הוא חבר בבד"צ שיש עליו ערך ולא רק בדץ חיפה קריאה של הפתיח מלמדת על הנתון הזה.. ב. כבר הובהר בדף השיחה שהוא מעבר לרב קהילה סטנדרטי לא כתוב בכללים שדרוש מקור להבהרת חשיבות. • מטעמים (שיחה) 18:31, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@מטעמים, בכללים מופיע רק חברות בד"ץ: זכרון מאיר, העדה החרדית, מחזיקי הדת ובני ברק. לא מופיע שארית ישראל, אתה יכול לפתוח דיון, כרגע אין זכאות לחברות בד"ץ שארית.
לא צריך מקור להבהרת חשיבות, אבל הבהרה צריכה להיות הבהרה עם בסיס. לא? ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 18:33 (IDT) 18:33, 17 בדצמבר 2023 (IST)

פשוט לא נכון. תקרא שוב את הכללים. ”למעט דיינים בבתי דין עם השפעה על ציבורים רחבים מאד
(למשל: בד"ץ העדה החרדית, בי"ד זכרון מאיר, בד"ץ מחזיקי הדת ובד"ץ בני ברק).” - זה שמופיע סוגריים, וגם מופיע למשל, בא ללמד הרבה. יש הבדל בין מחזקי הדת לשארית? • מטעמים (שיחה) 18:38, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אם כן יכול כל אחד לטעון על בד"ץ פלוני שזה גם מוכר. אני חושב שמה שמובא שם אלו הקריטוריונים, כי מי יחליט מה מוכר ומה לא.
לדעתי הישר והטוב הוא גם בעל השפעה גדול. אז מי יחליט? ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 18:40 (IDT) 18:40, 17 בדצמבר 2023 (IST)

בקיצור, הדיון הולך ומסתעף....
עכשיו אני דנים על חשיבות הבד"צ כן או לא ואחר כך נדון על חשיבות המקור וכו וכו'
מבחינתי החשיבות כבר הובהרה לעיל, ואני עדיין חושב שהדיון מיותר לחלוטין מעיקרו. המשך הצלחה. • מטעמים (שיחה) 19:03, 17 בדצמבר 2023 (IST)

כל זמן שאין חשיבות לחבר בד"ץ שארית, אין הבהרת חשיבות, יכול להיות שיש חשיבות מפני סיבות אחרות. אין דבר כזה דיון מיותר, כל אחד שרוצה להבין חשיבותו של ערך מוזמן לפתוח דיון. מי שזה ממש קשה לו לא חייב להשתתף. (הדיון הזה שונה בעיניך? שם זה גם מיותר?) ~ תכליתי • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 19:06 (IDT) 19:06, 17 בדצמבר 2023 (IST)

לא שמעתי ממני כלום על חוקיות הדיון. אני מדבר על ההצטברות ואתה יודע היטב מה אני מתכוון. את המשך מה שיש לי להגיד לך שלחתי לך במייל. לא חושב שחוסר שביעות הרצון שלך על פתיחת הדיון ההוא צריכה להיות קשורה לדיון הנוכחי. • מטעמים (שיחה) 19:17, 17 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ יודגש כי יש הבדל תהומי בין דיוני חשיבות על ערכים מכלולאים שמטרתם לייתר ערכים מקומיים מיותרים ומשכך מזיקים, לבין ערכים ויקיפדיים, בהם אנחנו כמעט לא משקיעים, כמו שהוסבר פעמים רבות מטרתו העיקרית של המכלול היא ליצור תחליף לויקיפדיה, ומסיבה זו כל ערך ויקיפדי שאפשר לקיימו כך או אחרת עדיף לקיימו, אין כזו מדיניות מחייבת (כרגע) אבל לא מזיק להשתמש קצת בשכל ישר ובכל מקרה ההשוואה לא במקומה (האמור לעיל אינו טענה שהדיון לא חוקי, אלא מתייחסת למיותרותו של הדיון), וחזרה על שקר ב1,000 וריאציות לא הופכות אותו לאמת, מה גם שניכר שחלק ממשתתפי הדיון לא קראו אפילו את הפתיח של הערך, או שאינם מכירים את כללי המכלול בכלל. אפרון (שיחה) 19:36, 17 בדצמבר 2023 (IST)

שכתוב הערך

עדיף לכתוב מחדש או לשכתב את הקיים? איכא דאמרי (שיחה) 19:31, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תמיד יש עדיפות בערכים שהם בליבת העשיה של המכלול לשכתוב, כמובן מותנה בכך שהערך המכלולאי יהיה טוב מהערך הויקיפדי, שים לב ליצור את הערך מהתחלה ללא העתקות, אחרת הזכויות יוצרים נשארות של ויקפדיה, סוג ל "קמא קמא בטיל". אפרון (שיחה) 19:39, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@איכא דאמרי תיוג. אפרון (שיחה) 19:39, 17 בדצמבר 2023 (IST)

שם בית דינו בחיפה

כאן נראה לכאורה ששם בית הדין הוא "בית דין צדק - איזור הצפון", נראה כסניף של בית דין צדק בני ברק, אם כי כפי שכתוב בערך שם ”לבית הדין ישנם מספר סניפים נוספים תחת אחריותו בערים אופקים, נתיבות, חיפה ובית שמש, רכסים, כמו כן בעיירה החרדית לייקווד שבניו ג'רזי[4] הסניפים מתנהלים באופן עצמאי והקשר בינם לבין בית הדין בבני ברק הוא פורמלי בלבד.”. אפרון (שיחה) 02:56, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@איכא דאמרי, אם אתה צריך מקור לבית הדין. אפרון (שיחה) 20:36, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תודה, אך יש כמה מקורות באוצה"ח, ובסתמא זה עדיף על פני מקור עם חשש רכילות. איכא דאמרי (שיחה) 20:48, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@איכא דאמרי, אכן גם עדיף כי לא כתוב בפירוש שהוא ראש הבי"ד אלא שהוא אחד מג'. אפרון (שיחה) 20:52, 17 בדצמבר 2023 (IST)

דיוק

- הועבר מהדף שיחת משתמש:איכא דאמרי/טיוטה

איכא דאמרי הוא לא רב הקהילה החרדית בחיפה אלא רב הקהילה הליטאית שהיא מיעוט בין חרדי חיפה, אבל יש לו השפעה גדולה גם על הקהילות האחרות. שוחר צדק (שיחה) 20:51, 1 בינואר 2024 (IST)

@שוחר צדק, התלבטתי כיצד להגדיר אותו, תכלס' הקהילה הליטאית היא הדומיננטית (בבחירות קודמות דגל קיבל 2 מנדטים בעוד ש"ס 1 ואגודה 1).

הספרדים מפוזרים בקהילות קטנות והחסידים קטנים יותר, וע"כ הוא הרב הדומיננטי בקהילה החרדית בחיפה בכללותה. מלבד זאת הוא מוגדר כך באינסוף מקומות.
אך אם יש כמה מכלולאים שסוברים אחרת - מקבל. איכא דאמרי (שיחה) 20:59, 1 בינואר 2024 (IST)

איכא דאמרי אתה מכיר את חיפה? כי אני כן, וזה לא נכון. בבחירות הקודמות היו בוודאות יותר חסידים מליטאים בחיפה, דגל קיבלה יותר כי היו הרבה חסידים וספרדים שהצביעו לה [לא בגלל הרב במברגר אלא בגלל ביקור הגר"ח ובגלל מיכי אלפר], אם כי כיום המאזן השתנה קצת, ויש מעט יותר ליטאים. בכל אופן לחסידים יש את הרבנים שלהם, והספרדים באמת פחות דומיננטיים. להגדרה בכל מיני מקומות [בעיקר יתד] רב הקהילה החרדית אין כל משמעות.

נ.ב. אני כותב כמי שאין לו כל אינטרס בעניין, ומתוך הנחה שגם אתה כך [כפי שהצהרתי בדף המשתמש שלי]. שוחר צדק (שיחה) 21:33, 1 בינואר 2024 (IST)

@שוחר צדק, אני אכן מכיר היטב את חיפה, והדרך היחידה לדעת כמה ליטאים יש וכמה חסידים היא ע"י תוצאות הבחירות.

הטענות על כך שחסידים הצביעו לדגל אינם מבוססות, ואין לאף אחד איך להוכיח זאת.

והוא מוגדר כך לא רק ביתד. תכתוב בגוגל "רב הקהילה החרדית בחיפה" (עם גרשיים) ותראה מה התוצאות.

ולא, אין לי שום אינטרס, וכמו שכתבתי - אם אראה שמס' מכלולאים חושבים אחרת, זה מקובל עלי. איכא דאמרי (שיחה) 22:03, 1 בינואר 2024 (IST)

הדיון על הבחירות הקודמות הוא מיותר ואין מקומו כאן [אם תרצה, לשם העשרת הידע גרידא, פנה אלי במייל], והוא לא רלוונטי מ-2 סיבות: 1-כי היום בבירור הליטאים רבים יותר, 2-כי זה שיש יותר ליטאים עדיין לא הופך אותו לרב הקהילה החרדית [הוא הרב של סערעט ויז'ניץ? של בעלז? של ויז'ניץ? של גור? של צאנז? של כל בתי הכנסת הספרדיים מלבד המשתכנזים ברחוב השילוח?].

נ.ב. תודה על השקעתך הניכרת בערך על דמות הקרובה מאוד לליבי, וכדאי שתבדוק האם בית הספר הכללי עומד תחת פיקוחו [כי ת"ת זכרון מאיר בוודאי כן], ואם כן תוסיף לערך. שוחר צדק (שיחה) 22:14, 1 בינואר 2024 (IST)

דעתי האישית היא כי הרב הדומיננטי והמרכזי בחיפה צריך להקרא כך.

הבי"ס הוא של חינו"ע, כך שאין לו סמכות אמיתית. לגבי החיידר - אחפש מקורות שזה באופן רשמי כך (אם יש לך אתה מוזמן להוסיף וכן כל דבר שירחיב את הערך) איכא דאמרי (שיחה) 22:53, 1 בינואר 2024 (IST)

לדעתי האישית אין אף רב בחיפה שמשתווה אליו, השאלה היא האם זה תואר נכון מבחינה אנציקלופדית, לדעתי ברור שלא, מכיוון שאין לו סמכות בקהילות האחרות למרות השפעתו הרבה, מתייג את אפרון שרגא שמש מרפא מקוה, אם ברצונך תייג נוספים.

אין לי גישה לשום אתר אינטרנט, וממילא אין לי איך לעזור, אגב אתה מכיר את אתר 970? יכול להיות בו עוד מידע. שוחר צדק (שיחה) 22:59, 1 בינואר 2024 (IST)

הרב הדומיננטי הוא הרב הודמיננטי, לא רב הקהילה החרדית כולה (שאין דבר כזה, ככל שמדובר בקהילה הטרוגנית או יותר נכון בכמה קהילות שונות). לסיכום, מסכים עם שוחר צדק. שמש מרפא (שיחה) 00:50, 2 בינואר 2024 (IST)

- סוף העברה