שיחה:רבי אהרן קאהן (מונסי)

הבדל

יוצר ההערך אשמח אם תעביר לרבי אהרן קאהן (מונסי) להבדיל מהרב אהרן קאהן (ירושלים) (שהינו הרבה יותר מפורסם מדודו רבי אהרן, ויש לשקול להשאיר את הערך עליו בלי סימן הבדל, אבל לא בטוח). ~ תכליתי • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד 18:07 (IDT) 18:07, 27 במרץ 2024 (IST)

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌‌ ~ תכליתי • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד 18:37 (IDT) 18:37, 27 במרץ 2024 (IST)

דיון חשיבות

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ אשמח להבהרתכם, מתוכן הערך לא נראה שהוא עומד ברף החשיבות המקובל, מתייג את יוצר הערך. אפרון (שיחה) 00:50, 28 במרץ 2024 (IST)

אני לא מוצא חשיבות אנציקלופדית לרב בית כנסת/קהילה במונסי. ייתכן שבתקופת פטירתו כן היתה חשיבות אנצי', כיום כנראה אין. ספרא - שיחה 00:56, 28 במרץ 2024 (IST)

עיקר החשיבות זה היותו ר"מ בולט ומרכזי מאוד בישיבה הגדולה של חסידות סאטמאר, שזו ישיבה של למעלה מאלף בחורים, והוא היה שם 40 שנה. ~ תכליתי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 11:57 (IDT) 11:57, 28 במרץ 2024 (IST)

באופן כללי כל מוסד ששייך לסקטור מסויים, החשיבות שלו פוחתת בהתאמה לתחום השיוך שלו. מוטי ~ שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 12:06, 28 במרץ 2024 (IST)

לא הבנתי. ~ תכליתי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 12:08 (IDT) 12:08, 28 במרץ 2024 (IST)

אתייחס לדוגמה הנוכחית, הישיבה של סאטמר משוייכת למגזר מסוים לא משהו כללי ומשכך פוחתת חשיבותה ובהתאמה ר"מ שם ככל הנראה לא זכאי. לשבר את האוזן, גם ערך על ר"מ בפוניבז' (שיש בה הרבה יותר מ-1000 והיא מפורסמת מאד) לא עבר חלק. מוטי ~ שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 12:16, 28 במרץ 2024 (IST)

מי החליט שר"מ בישיבה של למעלה מאלף בחורים לא זכאי? ועוד כארבעים שנה?!
זוכר היכן שהוא במכלול קראתי שר"מ בשיעור שיש בו זמנית מאה בחורים או 15 שנות ותק יש חשיבות. ~ תכליתי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 12:22 (IDT) 12:22, 28 במרץ 2024 (IST)

אני רואה שהייתה כזו הצעה, היא לא התקבלה, עם זאת אני מעמעם את התנגדותי לטיעון. תוכל לפרט אודות הישיבה של סאטמר, יש שם מחסידויות נוספות? מוטי ~ שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 12:27, 28 במרץ 2024 (IST)

לא נראה לי שיש שם מחסידויות נוספות - לא בטוח. ~ תכליתי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 12:28 (IDT) 12:28, 28 במרץ 2024 (IST)

גם בעיני אין לו חשיבות כערך בפני עצמו. האם כל ר"מ או מלמד שלימד מאות תלמידים ואפילו אלפים, הופך לערך? פלאלמוני (שיחה) 13:24, 28 במרץ 2024 (IST)

הרב חיים פרץ ברמן, הרב דוד מילר, הרב דוד מינצר, ועוד ועוד.
בסאטמאר אין פחות תלמידים מפוניבז', אולי יותר. יש שם בין אלף לאלפיים. ~ תכליתי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 14:10 (IDT) 14:10, 28 במרץ 2024 (IST)

כאמור יש טעם להבדיל בין ישיבה שנחשבת למותג כללי לבין ישיבה סקטוריאלית (בפוניבז' חצו את ה-1500 עם לא יותר). הרב דוד מינצר עבר בדוחק ובהצטרף שכיהן כראש ישיבה במקום אחר. מוטי ~ שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 14:14, 28 במרץ 2024 (IST)

סאטמאר היא כמו מגזר בפני"ע, זה לא עוד חסידות, זה מגזר שלם ביהדות האמריקאית, תחשוב על אלפי התלמידים שלמדו אצלו, במשך ארבעים שנה, אני רואה בזה חשיבות אנציקלופדית ברמה גבוהה מאוד. ~ תכליתי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 14:16 (IDT) 14:16, 28 במרץ 2024 (IST)

דעתי ידועה, אבל בשביל ספירת האצבעות אני נגד השארת הערך עמנואל (שיחה) 15:41, 28 במרץ 2024 (IST)

השפעתו על תלמידיו הייתה כמו השפעה של ראש ישיבה גם ללא התואר הרשמי.
ולאו דווקא לחסידי סאטמר. דוגמא למידת השפעתו ניתן לראות במלבורן הרחוקה, החסידים שהתפצלו שם מקהילת עדת ישראל פתחו תלמוד תורה בשם... "דברי אמונה" והיא עמדה תחת נשיאותו והשפעתו של רבי אהרן קאהן, שאף נסע לשם מספר פעמים.
כן היה רבם המרכזי של חסידי תולדות אברהם יצחק באמריקה. היה נוסע לעיתים לשבתות לביהמ"ד תולדות אברהם יצחק בפלטבוש. תחום השפעתו לא הצטמצם רק בבית מדרשו במונסי. סענדער  •  שיחה 15:49, 28 במרץ 2024 (IST)

@סענדער, יש בעצם ראש ישיבה בסאטמר בקרית יואל? חוץ מהרבי מסאטמאר שהוא הראש ישיבה של שיעור ד'-קיבוץ. ~ תכליתי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 17:05 (IDT) 17:05, 28 במרץ 2024 (IST)

@עמנואל, זה לא דיון כאן בעד ונגד. זה דיון חשיבות, למי שיש הבהרה שיבהיר, למי שאין שלא יבהיר. ~ תכליתי • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ד 20:22 (IDT) 20:22, 28 במרץ 2024 (IST)

@מוטי, איפה היא לא התקבלה ולמה? אני יכול לפתוח דיון על זה? ~ תכליתי • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד 18:02 (IDT) 18:02, 28 במרץ 2024 (IST)

המכלול:אולם דיונים/דיוני חשיבות/עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים, כנראה על החלק הזה לא הייתה הסכמה. לא מאמין שתצליח להעביר רף כזה. מוטי ~ שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 18:57, 28 במרץ 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נשמע יותר טוב, אם כי מאומה מכל זה לא נרמז בערך. @עמנואל אתה חדש כאן? מוטי  ~ שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:52, 28 במרץ 2024 (IST)

אכן יש הרבה דברים להוסיף בערך.
בעז"ה בל"נ. סענדער  •  שיחה 15:54, 28 במרץ 2024 (IST)

בכגון דא צריך שהחשיבות תובהר בערך. לא מספיק שדף השיחה מכיל הבהרות כאלו. ספרא - שיחה 00:58, 29 במרץ 2024 (IST)

ואסביר עוד יותר: אם החשיבות שלו היא מחמת היותו ר"מ מאוד מפורסם - זה אמור להיות הפתיח. היותו רב בימ"ד הוא משהו שולי. והיותו בן של אדמו"ר זה עוד יותר שולי. ואם בעיניכם זה יהיה מצחיק - מכיון שהבית מדרש כן היה מרכזי בחייו - שוב מתגמד היותו ר"מ בישיבה, מכיון שזה לא עיקר תפקידו וחשיבותו האנציקלופדית, ואם כן שוב אנו חוזרים לבירור חשיבותו האנציקלופדית. ספרא - שיחה 01:03, 29 במרץ 2024 (IST)

חוזר בי מההבהרה דלעיל. כל מה שכתבתי היה ע"פ האשכול אודותיו באייוועלט. חשבתי שאמצא לזה מקורות נוספים.
כרגע לא מצאתי. ולכן ההבהרה דלעיל היא ללא מקורות.
החשיבות שלו היא בהחלט מחמת היותו ר"מ מאוד מפורסם. בית מדרשו היה פיצפון אי שם במונסי, ולא משמעותי.
הייתי משקיע בערך הזה ומשכתב אותו, לולי דמסתפינא ממחיקתו. סענדער • שיחה 23:33, 30 במרץ 2024 (IDT)

ערכתי מעט.
ובעניין החשיבות, עצם העובדה שיצאו לאור שני כרכים מדרשותיו על ידי תלמידיו, מראה על השפעתו. סענדער • שיחה 02:07, 31 במרץ 2024 (IDT)

@סענדער, אני לא בקיא בישיבות חסידיות, הכרכים שהוצאו עוסקים ב"שיחות מוסר ודרשות התחזקות", זה חלק משמעותי מתפקידו של ר"מ בישיבה? קצת מוזר בעיני שזה יראה על חשיבותו כר"מ, מלבד זאת הוצאת כתבים על ידי תלמידים נעשית גם לר"מים חסרי כל חשיבות אנציקלופדית, לדעתי. אפרון (שיחה) 02:11, 31 במרץ 2024 (IDT)

הוא היה נוהג למסור שיעור מוסר לפני הלימוד או לאחריו. הספרים נבנו משיעורים אלו וגם מדרשותיו בבית מדרשו במונסי.
עיקר השפעתו על תלמידיו מתבטאת ביראת-שמים וחסידות שהחדיר בהם.
לא מכיר במרחב החסידי תופעה של הדפסת שיעורי מוסר על ידי תלמידים שכבר בנו את ביתם - במקרים של אישים חסרי חשיבות אנציקלופדית. סענדער • שיחה 00:11, 1 באפריל 2024 (IDT)

מפעילי מערכת‌‌‌‌‏, אשמח לבדיקת הבהרת החשיבות (ר"מ שיש לו הערכה בקרב תלמידיו שהוציאו 2 ספרים משיחותיו) לדעתי זה לא מספיק להבהרת חשיבות, לדעתי כיום בשביל שיצאו כאלו ספרים מספיק תלמיד אחד שרוף, ולא ברור כמה יש ביקוש לספר. (בקשר לעצם היותו ר"מ, כיום זה לא מזכה בחשיבות, הצבעה שנפתחה בהמכלול:אולם_דיונים#הצעת_חוק לא התקבלה ונראה שהקהילה מתנגדת להגדרת התפקיד כמזכה בחשיבות) אפרון (שיחה) 20:14, 14 באפריל 2024 (IDT)

@ראית ר"מ-רב קהילה שכותבים עליו "כ"ק מרן הגה"ק"? עי' בערך בקישו"ח מאתר אייוועלט ותרוה נחת בגליון של חסידות תולדות אברהם יצחק שי"ל לאחר פטירתו. הוא היה "צדיק חסידי" במלוא המובן והיו לו מאות תלמידים שראו בו כאדמו"ר לכל דבר. ~ תכליתי • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד 20:21 (IDT) 20:21, 14 באפריל 2024 (IDT)

כשאהיה בהר הזיתים יתכן שאומר פרק תהילים ליד ציונו, היה צדיק גדול, עדיין אין שום משמעות מבחינה אנציקלופדית, חסר חשיבות, שרגא > השתתפו >> שיחה > ז' בניסן ה'תשפ"ד > 21:18, 14 באפריל 2024 (IDT)

@שרגא איפה הוא קבור בחלקת שומ"א? ~ תכליתי • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד 21:39 (IDT) 21:39, 14 באפריל 2024 (IDT)

כאן קבור אביו, בערך כתוב שהם קבורים זל"ז. אפרון (שיחה) 21:53, 14 באפריל 2024 (IDT)

~ תכליתי • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד 21:56 (IDT) 21:56, 14 באפריל 2024 (IDT)

מעיקרא מאי קסבר? סענדער • שיחה 09:48, 15 באפריל 2024 (IDT)

לגבי שאלת אפרון - ר"מ עם הערכה בקרב תלמידיו שוציאו 2 ספרים משיחותיו - זה לא הבהרת חשיבות. אם היו לו מאות תלמידים שראו בו כאדמו"ר זה כן הבהרת חשיבות. דויד (שיחה) ז' בניסן ה'תשפ"ד 16:34 (IDT) 16:34, 15 באפריל 2024 (IDT)

@סענדער מה השאלה? שרגא > השתתפו >> שיחה > ז' בניסן ה'תשפ"ד > 16:41, 15 באפריל 2024 (IDT)

@דויד, אין לו מאות תלמידים שראו בו כאדמו"ר או לכל הפחות אין לזה שום מקור זה גם לא נטען עד עכשיו הרבה לאחר הזמן של הדיון (סענדער כתב למעלה שהוא היה כמו ראש ישיבה מבחינת השפעתו על הבחורים, אני לא בטוח שזה קרוב לדומה להגדרה הנוכחית שהתחדשה). אפרון (שיחה) 17:26, 15 באפריל 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ @אפרון, אני אומר שכן. אתה חולק עלי מידיעה? מקסימום תגיד שאין מקור.
וכן, תלמידיו ראו בה כאדמו"ר לכל דבר, (עי' הרב ישראל משה רוזנפלד בישיבת חוג חתם סופר וד"ל, כבר היה לעולמים).
ויש מקור באייוועלט מהעלון של תוא"י. מצטט מהנכתב שם: "זכה הגה"ק לראות עולמו בחייו להיות למורה דרך לאלפי תלמידים מבלי שהוא ייקרא בפועל מורה דרכם, התפקיד הרשמי שלו היה; מגיד שיעור, אך עבור אלפי תלמידיו הוא היה רב, רבי ומורה דרך". לדעתי זה מאוד ברור ויש גם מקור מגליון של תוא"י. ~ תכליתי • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד 17:29 (IDT) 17:29, 15 באפריל 2024 (IDT)

@דויד וההבהרה שלי שהוא היה ר"מ בולט מאוד בישיבה לאלפי בחורים קרוב ל40 שנה, זה כעורבא פרח? ~ תכליתי • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד 17:32 (IDT) 17:32, 15 באפריל 2024 (IDT)

תקרא את תגובתי לדויד לעיל בעיון, תבין ממנה מה שאתה רוצה.
ולטענתך לא הבאת שום מקור לכך שתלמידיו רואים בו אדמו"ר, יש שם תארי כבוד שמהם אתה מסיק את הערצת קהילתו/ תלמידיו, לא ברור לי גם הרעיון שהוא ר"מ בישיבה שיש בה רק חסידי סטמאר והם רואים בו כאדמו"ר שלהם, זה במקום האדמו"ר מסטמאר? ואם לא מה החשיבות של "אדמו"ר משנה" כשיש מעליו "אדמו"ר ראשי"?
בכל מקרה הבהרת החשיבות הייתה אחרי זמן הדיון והיא אינה תקפה.
"ישיבה של אלפי בחורים", תוכל לנקוב במספר? (למעלה כתבת שבין אלף לאלפיים, נא לדייק בדבריך) אפרון (שיחה) 17:36, 15 באפריל 2024 (IDT)

@אפרון הרחבתי את התגובה הנ"ל, תעי' בציטוט. וחבל לי להרחיב סתם אם ההבהרה שלי ממילא לא תקפה. ~ תכליתי • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד 17:37 (IDT) 17:37, 15 באפריל 2024 (IDT)

זה שכתבו עליו "כ"ק מרן הגה"ק" לא מעלה, זה שתלמידיו ראו בו כאדמו"R גם לא ממש מעלה, אבל אם משכנע ומסתבר שהוא היה מורה דרך לאלפים זה לדעתי חשיב הבהרת חשיבות. דויד (שיחה) ז' בניסן ה'תשפ"ד 17:43 (IDT) 17:43, 15 באפריל 2024 (IDT)

הציטוט שהבאתי הנ"ל לדעתי זה אומר הכל. לא צריך יותר מזה.
ואף אם לא היתה הבהרת חשיבות בתוך זמן הדיון, אפשר להתחשב בזה שעל ראשי הונחו עוד דיוני חשיבות שהיו על ערכים שאני כתבתי שבהם הייתי צריך יותר להשקיע אנרגיה, כמובן, שלא רציתי שעבודתי תלך לטמיון, ובזמן ההוא היה כמה וכמה דיונים שהתישו את כוחי, אז פה לא טרחתי להציג את התמונה בשלימותה. יתחשבו נא מפעילי מערכת‌‌‌‌‏ בהבהרה העכשוית שהבאתי לה מקור וסימוכין. ~ תכליתי • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד 17:47 (IDT) 17:47, 15 באפריל 2024 (IDT)

@אפרון אלפי בחורים הכוונה למשך השנים. ~ תכליתי • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד 17:50 (IDT) 17:50, 15 באפריל 2024 (IDT)

אייוועלט הוא מקור גרוע או יותר נכון ספק מקור בכלל, ומילא על פרט כזה או אחר לא על עצם חשיבות, בטח שלא מעלון פנימי של חסידות, לדעתי הערך צריך להמחק, שרגא > השתתפו >> שיחה > ח' בניסן ה'תשפ"ד > 18:01, 15 באפריל 2024 (IDT)

המקור הוא לא מאייוועלט, המקור הוא מהעלון שניתן לראותו באתר אייוועלט. אז עלון פנימי של חסידות ג"כ לא מקור? מה נשאר לנו... וחוצמזה מה הם כותבים כבר? הם כותבים עובדה שהוא היה מרביץ תורה לאלפים שראו בו כרבם המובהק.
וברשות הקהל אני רוצה קצת לחדד את ההבהרה של @סענדער, אני למדתי בישיבה חסידית מכובדת, ואני מכיר הרבה ישיבות חסידויות, אני מנסה להיזכר במשך שנות לימודי בישיבה וגם מהיכרותי עם ישיבות אחרות בתלמידים שהוציאו לאור ספר מוסר ועבודת ה' (לא ספר שיעורים בעיון שזה כן מצוי הרבה) של ר"מ בישיבה, אני לא נזכר באפיזודה כזאת. מהראש ישיבה כן, מהאדמו"ר גם כן, ר"מ - לא. זה נותן לנו לטענה שהוא היה לא סתם ר"מ לתלמידיו אלא רב, רבי ומורה דרך, וכנ"ל. ~ תכליתי • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד 18:27 (IDT) 18:27, 15 באפריל 2024 (IDT)

מתגובותיך אני מבין שיצירת ערך על ידך אינה מעידה שהנך סובר שהוא בעל חשיבות אנציקלופדית. סענדער • שיחה 19:15, 15 באפריל 2024 (IDT)

@סענדער, בהחלט, אני יוצר הרבה ערכים לבקשות של אנשים כאלו ואחרים, ספציפית לגבי ערך זה, אם אני זוכר נכון, בשעת כתיבת הערך בתקופת הקורונה הייתה לזה משמעות וחשיבות זה תפס כותרות אנשים התעניינו ורצו לדעת וכו', כיום אין לזה חשיבות, ישנם לא מעט ערכים שיש להם חשיבות זמנית או תקופתית. שרגא > השתתפו >> שיחה > ח' בניסן ה'תשפ"ד > 20:09, 15 באפריל 2024 (IDT)

@שרגא מה זה חשיבות תקופתית? אם יש חשיבות בתקופה מסויימת, הרי היא אנציקלופדית לתמיד. זו בדיוק הסיבה שכל הרבנים מלפני השואה יש להם חשיבות.
@אפרון בעיני חלקים נרחבים מחסידי סאטמר, האדמו"ר הוא רק דמות ייצוגית, ואילו כרבי ומורה דרך מוצאים הם להם רבנים ואדמו"רים אחרים, כמו האדמו"ר מסקולען, או רבי חיים מערץ, וכיוצא בזה. ר"מ בעל שיעור קומה חסידית כמו רבי אהרן קאהן בישיבת סאטמר גדולה במשך עשרות שנים, היא דמות שהייתה לרב מובהק למאות תלמידים, והיא בעלת חשיבות. גם אם אין היא לפי הקריטריונים הרגילים. סענדער • שיחה 17:16, 16 באפריל 2024 (IDT)