שיחת טיוטה:הרב חיים פלאהר

עזרה

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ אני צריך את עזרתכם בהבאת מקורות וקישו"ח. בברכה ~ תכליתי • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ד 13:14 (IDT) 13:14, 28 במאי 2024 (IDT)

אם כוונתך שיבצעו זאת בדף השיחה (כפי שעולה מתבנית בעבודה), רצוי לכתוב זאת מפורש. מוטי ~ שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ד • 13:18, 28 במאי 2024 (IDT)

אפשר בערך. ~ תכליתי • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ד 14:17 (IDT) 14:17, 28 במאי 2024 (IDT)

חשיבות

למען לא ניגע לריק ממליץ להבהיר חשיבות כבר בשלב זה, מהערך (בינתיים) נראה שאין עילה לחשיבות. אפרון (שיחה) 13:34, 28 במאי 2024 (IDT)

--מחקתי--מדובר ברב ומנהיג בארה"ב מפורסם מאוד. הערך עוד ממש באמצע עבודה כפי שמובהר בערך. ~ תכליתי • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ד 13:55 (IDT) 13:55, 28 במאי 2024 (IDT)

@תכליתי, בכיף, לשיקולך. אפרון (שיחה) 14:03, 28 במאי 2024 (IDT)

אני לא מכיר את האיש ומעולם לא שמעתי עליו, @ניטראלי @שוורמר @תנא קמא, דעתכם? שרגא > השתתפו >> שיחה > כ' באייר ה'תשפ"ד > 17:49, 28 במאי 2024 (IDT)

יש חשיבות אוטומטית משום: ”ראב"ד בבתי דין ממלכתיים או בתי דין פרטיים מוכרים - זכאי לערך” ~ תכליתי • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ד 17:55 (IDT) 17:55, 28 במאי 2024 (IDT)

@תכליתי, בתי דין פרטיים "מוכרים". מלבד זאת לא ראיתי בערך או בהע"ש באיזה בית דין מדובר, רק התואר ראב"ד כתוב שם. שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"א באייר ה'תשפ"ד > 20:25, 28 במאי 2024 (IDT)

מה זה "מוכרים"? וכי אם זה בית דין אמריקאי נשלל חשיבותו? זה לא נכתב בכללים. לצערי לא הצלחתי למצוא מקורות לבית דין. ~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 20:29 (IDT) 20:29, 28 במאי 2024 (IDT)

@תכליתי, מוכר פירושו הוא: שמכירים אותו, דוגמאות לבית דין מוכרים: בית דין צדק בני ברק, בית דין הישר והטוב. אם לא מכירים אותו וגם אין עליו מקורות אז לצערי הוא לא עומד בכללים. זה בדיוק מה שנכתב בכללים. ולא, לא דווקא אם זה בית דין אמריקאי, גם הוא אנגלי או צרפתי ואפילו ישראלי. היה כאן בעבר ערך על איזה אחד שפתח לעצמו בית דין עם בלאנק לא זוכר מה שמו, בית דין פרטי גם אתה יכול לפתוח מחר. לכן בדיוק נכתב "בתי דין פרטיים מוכרים" משום מה החלטת לעצור לפני ה"מוכרים". שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"א באייר ה'תשפ"ד > 20:49, 28 במאי 2024 (IDT)

כמדומה שהשם מוכר לי מאיפשהו, אבל זה לא מספק לחשיבות. מוטי ~ שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ד • 17:56, 28 במאי 2024 (IDT)

אין חשיבות אוטומטית ללא שתובהר חשיבותו של בית הדין. (יצויין שבעבר נטען שמדובר רק על בתי דין שמוכרים בארץ) אפרון (שיחה) 19:49, 28 במאי 2024 (IDT)

לא ראיתי סיוג כזה בכללים. ("נטען" לא טענה מספקת, אם לא נכתבה בכללים בפירוש) ~ תכליתי • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ד 19:55 (IDT) 19:55, 28 במאי 2024 (IDT)

שמעתי עליו, אך אני לא זוכר בקשר למה. זה שיש לו ערך בויקיפדיה האידית לא מקנה לו חשיבות? למאי נ"מ • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ד (IDT) 19:59, 28 במאי 2024 (IDT)

@למאי נ"מ, לא. (כמדומני שיש עליו גם טיוטה במכלול באידיש, מיובאת מויקיאידיש)
@תכליתי, אני לא בטוח (אם נגיע לזה נצטרך שממ יכריעו, כמדומני שאחד מהם הוא זה שכתב כך), בכל מקרה לגבי ה"מוכרים" - "ערבך ערבא בעי". אפרון (שיחה) 20:04, 28 במאי 2024 (IDT)

אם אני מביא רשימה של רבנים שמשמשים כדיינים בבית הדין, ביניהם רב שיש עליו ערך בוויקיאידיש ששימש כדיין בבית הדין, זה מספק? ~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 20:08 (IDT) 20:08, 28 במאי 2024 (IDT)

@אפרון למה לא? (במכלול האידי זה במרחב "רוי" לא טיוטה. כל הערכים שם מיובאים למרחב "רוי", כלומר, לא בשל, ואז הם עוברים שכתוב ומשם למרחב ראשי. רוב מוחץ של הערכים שם נמצאים במרחב רוי) למאי נ"מ • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד (IDT) 20:09, 28 במאי 2024 (IDT)

אני מניח שבמכלול אידיש יש לו חשיבות. שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"א באייר ה'תשפ"ד > 20:26, 28 במאי 2024 (IDT)

נו, אז למה שלא יהיה חשוב גם כאן? למאי נ"מ • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד (IDT) 20:27, 28 במאי 2024 (IDT)

מאותה הסיבה שלא לכל מי שיש לו חשיבות בויקיפדיה האוזבקית זוכה לחשיבות גם כאן. אני לא שמעתי מעולם על בית הדין הזה הוא בכלל על הרב הזה, אבל מכיון שאיני אמריקאי זו אינה ראיה גמורה. קהת שיקופיצקי (שיחה) 20:37, 28 במאי 2024 (IDT)

אזהרת סרקזם. גם ערך על רב בויקיפדיה האוזבקית לא מקנה חשיבות? יש פה בעיה שאנחנו הישראלים לא מכירים את רבני אמריקה, אבל ברור שהוא רב בסדר גודל של חשיבות, כל אמריקאי יטען כך. למאי נ"מ • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד (IDT) 20:41, 28 במאי 2024 (IDT)

זו אינה בעיה. אם אנחנו לא מכירים את רבני אמריקה, באמת יש להם פחות חשיבות. קהת שיקופיצקי (שיחה) 20:42, 28 במאי 2024 (IDT)

מראה מקום? איפה נכתב שהמכלול נועד רק לתושבי ישראל? ~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 20:43 (IDT) 20:43, 28 במאי 2024 (IDT)

איפה שכתוב שהוא לא נועד לתושבי אוזבקיסטן. קהת שיקופיצקי (שיחה) 20:45, 28 במאי 2024 (IDT)

אפשר לסגור את המיזם הזה מבחינתך? למאי נ"מ • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד (IDT) 20:48, 28 במאי 2024 (IDT)

@יואל ווייס, @צמא לדעת מחכה לשמוע דעתכם. ~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 20:49 (IDT) 20:49, 28 במאי 2024 (IDT)

לא. כמו שלא צריך למחוק את הערך אוזבקיסטן. קהת שיקופיצקי (שיחה) 20:51, 28 במאי 2024 (IDT)

לא הבנתי מה הקשר למאי נ"מ • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד (IDT) 20:53, 28 במאי 2024 (IDT)

המכלול לא נועד רק לישראל, הוא נועד לכלל היהודים שומתומ"צ, יש דברים שגם אם קרו או נמצאים בתפוצות הם בעלי השפעה על היהדות הנאמנה, סתם זורק דוגמה כינוס כלל ישראל, ויש דברים צדדיים יותר חסרי השפעה שאין מקומם כאן, אבל יתכן מאוד שבמכלול אידיש - כן. שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"א באייר ה'תשפ"ד > 20:53, 28 במאי 2024 (IDT)

המכלול לא נועד לתושבי ישראל, ממש כמו שויקיפדיה העברית לא נועדה לתושבי ישראל. שניהם נועדו לדוברי העברית די בכל אתר ואתר. מכיון שבחו"ל מעטים דוברי העברית, חשיבות ערכי חו"ל עבור המכלול פחותה יותר. קהת שיקופיצקי (שיחה) 20:57, 28 במאי 2024 (IDT)

אפשר בהחלט ליהנות שיש כאן אי מי שמביא מידע על רבנים אמריקאים מפורסמים ובכך מרחיב את תוכן המכלול לא רק עד לגבול ישראל. זאת הבחירה של כל אחד.
סתם להשוות: הא מפורסם בארץ בערך כמו שהרב ישראל יצחק קלמנוביץ מפורסם באמריקה. ~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 20:59 (IDT) 20:59, 28 במאי 2024 (IDT)

בהחלט. אבל רף הפרסום שלהם אמור להיות גבוה מאשר רבני ישראל, מכיון שהם פחות מעניינים בדרך כלל. קהת שיקופיצקי (שיחה) 21:00, 28 במאי 2024 (IDT)

אין לי כח להתווכח. אבל לא נראה לי שיש מישהו באמריקה שלא מכיר אותו ולא יודע עליו, אז הוא לא סתם מפורסם, הוא מפורסם מאוד. הוא מהשורה הראשונה של המנהיגים החרדים בארה"ב, מראשי המדברים בכל מקום, עצרות תפילה שונות, דעותיו נשמעים, ויש לו גם השפעה על ישראל.
בוויקיאידיש נכתב עליו: "פון דו פירענדע מנהיגים" פירושו: מהמנהיגים הבולטים. (זה לא פתוח לי, אבל את זה אפשר לראות בחיפוש בגוגל מבחוץ) ~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 21:03 (IDT) 21:03, 28 במאי 2024 (IDT)

איני מכיר את נשוא הערך בכל מקרה, והבהרת חשיבות של יוצר הערך לבד אינה מספיקה. קהת שיקופיצקי (שיחה) 21:08, 28 במאי 2024 (IDT)

@תכליתי: הערה, התרגום המדויק הוא מהמנהיגים "המובילים" למאי נ"מ • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד (IDT) 21:12, 28 במאי 2024 (IDT)

הערה נוספת: און פירענדער מנהיג אין שטאט מאנסי. קהת שיקופיצקי (שיחה) 21:18, 28 במאי 2024 (IDT)

מונסי לא מספיק? למאי נ"מ • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד (IDT) 21:19, 28 במאי 2024 (IDT)

לדעתי - לא [מהמנהיגים המובילים של הישוב רכסים זכאי לערך? מסופקני]. בכל אופן חשוב להעמיד דברים על דיוקם. קהת שיקופיצקי (שיחה) 21:22, 28 במאי 2024 (IDT)

את מה צריך להנהיג כדי להיות זכאי לערך, את האו"ם? אתה מבין שאתה ממש מחמיר? כל מי שיוצא ממעגל הנהגת בית כנסת מקומי כבר זכאי לחשיבות למאי נ"מ • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד (IDT) 21:23, 28 במאי 2024 (IDT)

שים ניחוש: מה היחס בין מספר הכניסות למכלול בחודש מישראל לבין מספר הכניסות מארה"ב? קהת שיקופיצקי (שיחה) 21:28, 28 במאי 2024 (IDT)

זה לא הנושא. אנחנו לא כותבים את הערך בשביל האמריקאים, אנחנו כותבים ערכים בשביל ישראלים שיידעו על רבנים אמריקאים מפורסמים במקומם. (הוויכוח כאן מתגלגל לויכוח על נושא מהותי מאוד שצריך לעבור לאולם הדיונים, וזה לא קשור לדיון החשיבות) למאי נ"מ • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד (IDT) 21:31, 28 במאי 2024 (IDT)

בהנחה שהוא אכן רב במפורסם באמריקה, כאמור רב מפורסם ברכסים לא מספיק. אפרון (שיחה) 21:34, 28 במאי 2024 (IDT)

הוא אכן קשור לאולם הדיונים, ולכן לא אמשיך אותו כאן, אבל תגובה אחרונה לא אתאפק מלהוסיף: אנו לא כותבים ערכים כדי להפיץ ידע, אלא כדי שמי שמחפש ידע יוכל למצוא אותו. אם אין די אנשים שמתעניינים בידע הזה, אין סיבה לכתוב אותו. קהת שיקופיצקי (שיחה) 21:37, 28 במאי 2024 (IDT)

אני מאמין שבימים אלה יש לא מעט ”ישראליים” שמחפשים אודותיו מידע... ~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 21:39 (IDT) 21:39, 28 במאי 2024 (IDT)

ורב בחיפה שונה לדעתך? למאי נ"מ • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד (IDT) 21:41, 28 במאי 2024 (IDT)

הלו, אתה מזכיר עוונות ראשונים.. הוא כתב את זה לפני ידיעת נבכי המכלול. איך • שיחה ~ מייל • כ"א באייר ה'תשפ"ד. 21:47, 28 במאי 2024 (IDT)

רב קהילה של 1500 משפחות, בהחלט שונה לדעתי. לא גרע מאדמו"ר עם 100 משפחות.קהת שיקופיצקי (שיחה) 21:49, 28 במאי 2024 (IDT)

ידוע ידענו שרב מפורסם זוכה לערך, זה היה כל השנים במכלול, יש קריטוריונים ויש רבנים מפורסמים. עכשיו נטען שאם הוא מפורסם פה אז כך ואם שם אז כך, אני לא יודע מה הנסיון להחמיר בחשיבות, זה כבר חריגה. הכללים הם להקל ולא להחמיר. יש פה טענה מבוססת שמדובר ברב מפורסם ומנהיג בולט בארה"ב, אין לי מושג מנין כל הלקחים על הבדלים בין רבנים אמריקאיים לישראליים, חוץ מהכלל שמופיע שרב בחו"ל צריך להיות יחיד ואוכלסיה יהודית מוצקה לא ראיתי כלל נוסף שמבדיל.
יש עליו ערך בוויקאידיש שכותבת עליו שהוא רב ומנהיג מפורסם, יש מוסדות תחת נשיאותו, בית דין ובית הוראה, כולל של מאות תלמידים, ביניהם בוגרים מפורסמים--מחקתי--. ~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 21:50 (IDT) 21:50, 28 במאי 2024 (IDT)

@תכליתי, כתוב עליו שהוא רב ומנהיג מפורסם במאנסיי? או בכלל? אפרון (שיחה) 21:54, 28 במאי 2024 (IDT)

"ער איז א באוואוסטער גאון און פירנדער מנהיג אין שטאט מאנסי" - ביאור: הוא גאון מפורסם ומנהיג מוביל בעיר מונסי.
אפשר לפרשן שהוא גאון מפורסם ומנהיג מוביל בעיר מונסי, ואפשר לפרשן שהוא גאון מפורסם ומנהיג מוביל. נקודה. והוא מתגורר (בדרך אגב) בעיר מונסי.
לבחירתכם. אני מצדד בבחירה הראשונה מידיעה. וכך גם ניתן לראות בקישו"ח מעיתון העדה "מגדולי זקני הרבנים והמשפיעים בארה"ב". ~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 21:56 (IDT) 21:56, 28 במאי 2024 (IDT)

אני יודע, רק חשוב להדגיש את זה, הדיון כולו דן בחשיבותו וההבדל בין "רב חשוב באמריקה" ל"רב חשוב במאנסי" הוא שמים וארץ. (העדה זה אפילו לא בדיחה, אגב כתוב שם גם שהמפגינים מוסרים את נפשם)אפרון (שיחה) 22:04, 28 במאי 2024 (IDT)

עוד הערה קטנה, אין טעם לבסס חשיבות על ערך בויקיפדיה כלשהי (ק"ו היידית שההפרדה שלה למרחב שונה לא נעשתה בכדי). חשיבות שתתבסס על מקור כזה כנראה לא תמנע את מחיקת הערך. מוטי ~ שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד • 22:18, 28 במאי 2024 (IDT)

לא חושב שאפשר לקבל את האפשרות הראשונה. לשיטתך היה צריך להיות כתוב "וואס וואוינט אין מאנסי". מלבד זאת, ערבך ערבא צריך, וזה לא מקור תקין. קהת שיקופיצקי (שיחה) 22:20, 28 במאי 2024 (IDT)

@קהת @תכליתי לא קראתי את כל הדיון, אבל אנסה להסביר בערך מה הולך כאן. הרב פלאהר הוא רב מבוגר בעיר מונסי, שנוהגים לכבד. הוא בעל עמדה מעט קיצונית בנוגע לשאלה איך אמורים להתיחס לגזירות החינוך בניו יורק, מה שהביא את הקיצוניים במחנה להכתירו ולעטרו בכמה עטרין, ולמרוח את מכתביו בריש כל חוצות.
בפועל לא ידוע לי על השפעה רחבה של ממש על הציבור (מלבד בני קהילתו). אבל שמו מפורסם, לפחות כשמדברים על גזירות החינוך. שוורמר (שיחה) 02:00, 29 במאי 2024 (IDT)

יתכן שאתה צודק, אבל היות שאינך בז"ה אין תוקף להבהרת החשיבות שלך. קהת שיקופיצקי (שיחה) 07:37, 29 במאי 2024 (IDT)

@קהת, הוא לא צריך להבהיר חשיבות, זה לא דיון תקני ורשמי וכל משתמש מוזמן ורצוי שיביע את דעתו. (ובכו"כ הערך עבר למרחב טיוטה) אפרון (שיחה) 09:02, 29 במאי 2024 (IDT)

לא ראיתי בדברי שוורמר הבהרת חשיבות ברורה, יותר עזרה בהצגת הנתונים. מוטי ~ שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד • 11:14, 29 במאי 2024 (IDT)

אכן, אני ראיתי בדברי שוורמר היקר הבהרת אי חשיבות. אפרון (שיחה) 14:00, 29 במאי 2024 (IDT)

דיון חשיבות רשמי

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌, מכיוון שבדיון לעיל לא נראה שיש בהכרח חשיבות כלשהי ובנוסף כתיבת הערך הסתיימה הדיון חשיבות מעכשיו רשמי. אפרון (שיחה) 00:07, 29 במאי 2024 (IDT)

הדיון הופסק עקב העברת הערך לטיוטה לבקשת הכותב.אפרון (שיחה) 00:20, 29 במאי 2024 (IDT)

העברה

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌ אם אפשר להעביר לטיוטה, אני חושב שעם הזמן זה יותר יתברר. ~ תכליתי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ד 00:18 (IDT) 00:18, 29 במאי 2024 (IDT)