שיחת משתמש:ערב/ארכיון זרימה

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: מעורר מהומות בתבנית:חסידות גור ותבנית:אדמו"רי גור למרות שהוזהר בעבר.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  

הפעם לשלשה חודשים. בפעם הבאה זה יהיה כבר לזמן בלתי מוגבל. בהצלחה.

שלום לך מקוה!

אין לי מושג מה נטפלת אלי, כבר חסמת אותי לחודש מבלי שטרחת אפילו לענות תשובה על תמיהותי לגבי אובייקטיביות הסיבות בגינן עשית זאת. ערכתי בזהירות פרטים ידועים ותיקנתי כמה טעויות ואתה שוב חוסם ללא דין ודברים.

אני מבקש ודורש ממך - ראשית להסיר את החסימה לאלתר!

שנית - אם יש לך מה לשאול אותי לגבי עריכותי עשה זאת דרך מישהו אחר מהמפעילים משום שאיני רוצה לדון איתך ישירות. אתה ממש לא אובייקטיבי. ואם אתה לא מבין בחסידות גור ובביוגרפיה שלה אל תתערב במקומות כאלו. משחזורך לגבי רח"ה מאלכסנדר ניכר כי אתה בור וחסר ידע בנושא ומה לך כי תקח צד בנושא שאינך בקיא בו?

קלקלת גם את התבנית של חסידות גור והחזרת לקדמותן ישיבות שאינן קיימות, קישורים שבורים ומחקת את כל המידע המעודכן רק כדי לשחזר אותי ללא סיבה נראית לעין וללא הצדקה.

כתבת שחזרתי לעורר מהומות. אשמח לשמוע היכן המהומות שעוררתי? (הן קיימות, לפחות בינתיים, בדמיונך בלבד).

מבקש גם את מפעילי מערכת‌‏‌‌‌‌‏, שידרשו את האמת ויבדקו לגוש"ע את עריכותי האחרונות מהיום, בכל זאת אולי איכשהו הם יהיו מעוניינים לפעול לפי אמות מידה ישרות ולא לפי גחמות כמו של מקוה ללא הסברים.

כן, דויד, היכן המהומות המדוברות? אשמח לראותן ולהווכח בקיומן!

לא עוררתי אף מהומה. נחסמתי ע"י מקוה מסיבות לא אובייקטיביות. אני מבקש לשחרר מיידית את החסימה. אם יש לך או למקוה בעיה עם התוכן שהכנסתי נא לדון עמי עניינית. מקוה יכול לעשות זאת בתיווכך.

הודעות החסימה הם כדי לעשות סדר לפי מי סיבת החסימה של מי שחסם אותך. עוד לא הבעתי את דעתי אז. דעתי הובעה כעת בהודעה שמתחת

הבעיה הגדולה ביותר היא שאתה פשוט לא לומד שלא עורכים את כל מה שבא לך בראש, ואתה יודע שהוא רגיש, בלי דיון.

סתם לדוג' הערך רבי חנוך הניך הכהן לוין נמצא בקטגוריית חסידות גור, וגם נמצא כאדמו"ר גור בתבנית חסידות גור - מה כ"כ קשה לפתוח על זה דיון ולשמוע מה אומרים שאר המכלולאים? בכ"ב באב האחרון כבר עשית את העריכה הזאת והיא שוחזרה, והבנת שיש לזה התנגדות במכלול. למה אתה חוזר על עריכות?

גם את העריכה שלך לגבי הישיבות כבר עשית אז ושוחזרה, וכנ"ל העריכה על גור בפוליטיקה.

בקיצור - הסתיימה החסימה, ואתה חוזר על כל העריכות שכבר שוחזרו לך, ועדיין לא לומד שצריך דיון. אין שום ברירה אחרת אלא שאתה תלמד שעריכות כאלה, בנושאים רגישים, ובפרט כאלה שכבר שוחזרו - אסור לעשות שוב בלי דיון!

היא שוחזרה ע"י מקוה בצורה סיטונאית בגלל עריכות אחרות שערכתי בתבנית. הוא היה חייב להצדיק את עצמו אז הוא טען שרח"ה הכהן מאלכסנדר הוא כן אדמו"ר מגור ואז ליצור מצג שווא כביכול יש התנגדות כדי להצדיק את השחזור הזה ג"כ.

לא הוא ולא אתה מבינים בחסידויות, נכון? ותשאל כל בקי בהיסטוריה חסידית (למרות שאתה יכול לבדוק זאת בעצמך בערכים במכלול) האם הוא היה אדמו"ר "מגור" או שהוא היה כשמו אדמו"ר מאלכסנדר? מה יש להתווכח על מציאות? ואם הוא בטעות נמצא בקטגוריה כזאת או אחרת אפשר לתקן ולא להיצמד בכוח לדעה מופרכת על סמך טעויות. על כל תיקון טעות במכלול צריך לפתוח דיון? ועוד לחסום את מי שלא פתח בתואנות שווא של מהומות?

אגב, אם לדעתך/לדעתכם הוא היה אדמו"ר מגור, למה נגרע האדמו"ר מקוצק והאדמו"ר מפרשיסחא? הם באותו סטטוס בדיוק! ומה עם היהודי הקדוש והרבי מלובלין ומעלה בשושלת?

בעריכה על גור בפוליטיקה או בישיבות שנוייה במחלוקת? אדרבה - תראה לי מי מתווכח עליה! ומה רגיש בעריכות אלו למען השם?

ועדיין לא ענית לי - היכן עוררתי מהומות?

אתה הולך לכיוון אחר - כל מה שאתה חושב הוא יפה מאד, הוא לא מחייב אחרים, גם אם נראה לך שאתה משכנע את כולם. ואני לא מבין בחסידויות לכן אין מה להתווכח איתי על זה.

הנקודה היא שאתה צריך לפתוח דיון, גם אם אתה צודק. זה לא עולה כסף. תפתח דיון. תפנים את זה.

המהומות הם בגלל העריכות בעניינים הרגישים בגור - שאוטומטית יפתחו מלחמה ודיונים ארוכים מתישים ולא אנציקלופדים עם המתנגדים למעשיך. המהומות לא הגיעו כי מקוה עצר אותם לפני.

לדוגמא, יש לי כ"כ הרבה מה ""לתקן" (בעיניי זה תיקון בעיני אחרים השחתה) בערכים של יוסף קאפח, הרב יוסף צוברי ועוד - ואיני מתקרב אליהם, בגלל שאני בטוח שאני צודק אבל אני כבר יודע שיש צד שני שבטוח שהוא צודק.

בקיצור לסיכום, אני חוזר על ההודעה הקודמת - אין שום ברירה אחרת אלא שאתה תלמד שעריכות כאלה, בנושאים רגישים, ובפרט כאלה שכבר שוחזרו - אסור לעשות שוב בלי דיון!

"המהומות הם בגלל העריכות בעניינים הרגישים בגור - שאוטומטית יפתחו מלחמה" אני לא רוצה לכתוב בבוטות, אבל אתה טועה או מטעה או שניהם יחד! לא כתבתי אתמול על שום עניין רגיש בגור. אין לי מושג למה אתה חוזר על הטענה המגוחכת הזאת שוב ושוב.

"ודיונים ארוכים מתישים ולא אנציקלופדים עם המתנגדים למעשיך" לא ניהלתי אתמול שום דיון לא ארוך ולא קצר. בינתיים גם לא מצאתי מתנגדים לעריכות שערכתי אתמול (כמובן מעבר לשחזורו של מקוה לפני חודש שנעשה באופן סיטונאי לכל עריכותי כולל ענייני הפוליטיקה והישיבות ואח"כ הוצדק בדיעבד בטענות סרק בלתי מאומתות, אשמח לשמוע האם הוא אכן עדיין מתנגד וא"כ - מדוע?).

"המהומות לא הגיעו כי מקוה עצר אותם לפני." טענה מצחיקה. אתה גם יכול לטעון למשל שתל אביב כמעט הופצצה אתמול בעקבות עריכותי ולמזלנו מקוה עצר זאת. אולי בצה"ל יכירו בכך ויצל"שו אותו, מי יודע...

"הנקודה היא שאתה צריך לפתוח דיון, גם אם אתה צודק. זה לא עולה כסף. תפתח דיון. תפנים את זה." אשמח לדעת אם גם אתה פותח דיון על כל עריכה שלך במכלול.

ולסיכום, אולי תתן לי הסבר סוף סוף: על מה נחסמתי? על כמעט מהומות או על אי עריכת דיון? וגם תן לי בבקשה את מקור הסמכות לחסום על כך למשך שלוש חודשים.

אני יכול להבין חלק מטענותיך, ועם זאת זה החלר התפל. העיקר זה כל עוד אינך משנה גישה, אתה לא רצוי פה. בהצלחה.

החלק העיקרי שכשאתה חוסם, אתה חוסם עם סיבה מוצדקת. בינתיים חסמתם אותי ללא סיבה.

כשאין לך תשובה עניינית אתה מתחמק בדפלומטיות!

מאיזו סיבה חסמתם אותי? ומניין הסמכות?

מכאן.

מה אתה מנסה להוכיח? אין לו סמכות לחסום ללא סיבה!

שאלתי על מה חסמו אותי? אין תשובה ברורה. גם הם עצמם לא בדיוק מצאו סעיף שעליו ניתן לחסום אותי ועוד לשלוש חודשים כי לא ביצעתי כל עבירה על חוקי המכלול.

שאלת מאיפה הסמכות, עניתי.

שאלתי מאיפה הסמכות לחסום סתם כך ללא סיבה.

זה לא ללא סיבה. אם היית מקבל על עצמך את כללי המכלול, ומתחייב לעמוד בהם - והם בין השאר לא לחזור על עריכות ששוחזרו כמבואר בהמכלול:מלחמת עריכה, אז מבחינתי היה על מה לדבר.

עד אז ברור שמכלולאי שאינו מקבל את כללי המכלול - אין לו מקום במכלול.

אתה מתעלם ממה שעניתי לך.

כתבתי לך שזה שוחזר סתם ללא סיבה. לא שחזרתי את העריכות ה"בעייתיות" (לשיטת מקוה) שבגללם הוא שחזר, אלא רק את מה שהוא שחזר על הדרך ללא הבחנה.

לא העליתי על דעתי שיש למישהו בעיה עם השחזורים שנמחקו בסיטונאות, ואני לא מעלה כך על דעתי עד כעת. בטח שלא העליתי על דעתי שזה יגרום לחסימה ללא הבחנה.

אתה לא מתייחס עניינית לטענות אלא צועק שוב ושוב שאני עובר על חוקי המכלול. כשתתייחס לתשובתי ולא תתעלם תראה שזה לא נכון!

חזרת כל עריכה שהובעה לה התנגדות, זו עבירה על כללי המכלול שדינה חסימה. כיוון שנהוג כאן שכל חסימה ארוכה מקודמתה, נחסמת ל- חודשים.

אתה נהנה לשקר?

גם אם תחזרו על 100 פעמים זה לא יהפוך לאמת! שחזרתי רק את מה שלא היה רגיש ולא הובעה לו התנגדות עניינית וששוחזר סתם כך.

על זה למשל היתה התנגדות? ועל זה?

הוא לא אמר שכל עריכה שלך היתה חזרה, אלא שחזרת על כל עריכה של התנגדות, עם עוד כמה עריכות בודדות שלא היה עליהם התנגדות.

למה לשקר?

זה לא נכון מה שכתבת, וחבל שאתה לא בודק את העובדות ומתעלם מדברי.

חניסית לערוך את העריכה הזאת בעבר, נכון? ושוחזרת, נכון? וחזרת על העריכה שוב.

את איזו עריכה?

שוחזרתי ללא סיבה.

למה חסמת אותי, כי עצבנתי אותך? אנ'לא זוכר מי ממכם איים עלי שאם אעצבן אותו הוא יחסום אותי...

אולי תוכל להסביר לי איזה ביזוי ת"ח עשיתי? קראת בכלל את החוברת ומצאת בה ביזוי ת"ח או שהסתמכת על צו"ל שהחליט כך?

אם אתה חושב שתצליח לגרור אותנו לדיון אודות תוכנה של החוברת - אתה טועה. המכלול אינו במה להפצת רכילות ומחלוקת. הוכחת פעם אחר פעם שכל מה שאתה מחפש זה להרעיל דיונים ולהפיץ לה"ר וליבוי מחלוקת. אז חפש לך פלטפורמה אחרת לשם כך.

אתה בעצם אומר שחסידות גור כולה מפיצה רכילות ומלבה מחלוקת (הרי לא אני פרסמתי את החוברת).

הוכחת פעם אחר פעם שאתה מוטה חד צדדית בנושא הזה.

לגופו של עניין - אני לא מצאתי שיש בחוברת ביזוי ת"ח גם אם אתה וצו"ל טוענים כך בגלל נטייתכם. אם יש לך טענה עניינית שיש עם הוכחה ברורה - בוא נשמע.

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: שימוש במכלול להפצת ביזוי תלמידי חכמים.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  

אני לא מאמין שלצורך ויכוח עם קבוצה שולית והזויה כל כך הוציאה "חסידות גור" חוברת תת רמה שכזו. אשמח למקור שההחסידות הוציאה זאת, אם יהיה מקור כנראה זה יהיה מספיק חשוב לזכות בשורה בערך של החסידות...

לאט לך, כדאי שתברר לפני שאתה משתלח. תסתכל בדפים הראשונים, כתוב בצורה די ברורה, אם-כי לא מפורשת, מפחד התביעות המשפטיות של אנשי הקהילה.

אם לא די בכך יצאה הודעה על חלוקת החוברות בקו הרשמי של גור.

תן ציון בקול ברור לגור. אל תפחד. אה, וגם תסביר אחרי חלוקת הציונים למה לדעתך זה תת רמה, אם קראת בכלל את החוברת וראית מה נכתב בה, וגם תענה כבר לגוש"ע איזה ביזוי ת"ח מצאת בה שעל זה חסמת אותי (ולהזכירך לא אני הוצאתי את החוברת וגם לא אני הזכרתי אותה כאן. רק הבאתי קישור לחוברת שהוציאו בגור שאותה הזכיר צו"ל).

אגב, הכינוי שלך "קבוצה שולית והזויה" עומד בתקנים כאן, או שאולי תלוי באיזה מתרס אתה?! למרות שאיני חושד אותך שהתכוונת למה שכתבת, התכוונת להכפיש בכך את גור, אבל בכל זאת מגיע לך שכר שיחה נאה...

האמת שאני בכלל לא מבין מה אתם מתקשקשים איתו, הוא עצמו לא האמין שייקח כזה הרבה זמן עד שייחסם.

בכ"א באתי לכאן רק בשביל לבקש שלא יתזכר אותי פה, כי זה סתם מקפיץ לי מיילים.

האמת שהשאלה היא גם לצו"ל בעצמו - איזה ביזוי ת"ח ראית בחוברת?

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: דיבור פוגעני למכלולאי אחר בדף השיחה של חסידות גור.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  

חסמת גם את צדיק וטוב לו על דיבור פוגעני? למשל על כך שכביכול אני מוחק דברים שנכתבו דווקא על רבינו הפני מנחם?

וצדיק פועל רק לפי מדיניות המכלול... חחחחח.... בטח, כל תרומותיו הן רק למטרה אחת, להועיל למכלול.

לא חשבתי שאתה עד כדי כך בת יענה, אבל שיערב לך. לא מעניין אותך בכלל התוכן בערכים האלו (שאתה בכלל לא מבין בהם, כפי שהעדת על עצמך), אתה עסוק רק בזוטות. בהצלחה. עוד תגיע רחוק.

אגב על התגובה הזאת עצמה, היה ראוי לחסום אותך.

ותגובה עניינית - יש לך?

לשם ההבהרה, חסמתי אותך על כך שקראת לו "צדיק ורע לו". לא על שום שיח אחר.

אוי, אפילו לא שמתי לב לכך. חשבתי שחסמת על משהו אחר.

זו היתה טעות בעלמא. אם היית שואל אותי על כך, הייתי מתקן. צדיק וטוב לו/צדיק ורע לו זה קצת מבלבל.

רצת לחסום, אבל בסדר. לא ציפיתי ממך שתברר את העניין.

תגיד דויד, אתה חוסם כל אמירה פוגענית או רק אמירות שלי?

זו תגובה שהגיב לי קובנא היום. תחסום אותו?

תאמין לי שהייתי חוסם אותך כבר לפחות 20 פעם אם הייתי חוסם על כאלה. חסמתי אותך כשכינית שם של מכלולאי בכינוי גנאי.

בקיצור, חסימות סלקטיביות.

אגב כתבתי לך שזו היתה טעות. אפילו לא טרחת להגיב.

מה יש להגיב? מדוע לא ערכת את התגובה שלך כדי לתקן את הטעות?

הרי אתה ידע שאם היית מכלולאי עדין לא הייתי חוסם.

למה לא ערכתי? כי הייתי חסום!

באמת מעניין.

כמה תגובות מאז שהשתחררת כבר כתבת במכלול?

מה הקשר?

ראשית, לא זכרתי מזה. שנית, איני זוכר היכן זה היה. אתקן בשמחה אם תביא לי את הקישור לדף שבו זה נכתב.

אגב, נראה האם אחרי שאתקן תתנצל...

יש קישור בהודעת החסימה שכתבתי לך, ומשם צריך לחפש את המשפט שכתבתי לך שבגינו חסמתי אותך, לא מסובך.

על מה אתנצל? אם תתקן עכשיו משמע שטעיתי במשהו? אם היה בוער בך חוסר נעימות על כך שכינית מכלולאי אחר בכינוי גנאי - היית רץ לתקן או מבקש ממפעיל שיתקן בינתיים. מצופה ממך לתקן עכשיו בלי קשר למה שעשית. גם אחרי תשובה החטא לא נמחק לגמרי.

איזה חטא? לא בוערת בי חוסר נעימות כי זו היתה טעות והבהרתי זאת.

אם היתה בוערת בך חוסר נעימות על כך שחסמת ללא בקשת תגובה או ללא בירור היית מתנצל.

אגב, מה שעשה גאון הירדן כאן, מקובל עליך? זה לפי הכללים במכלול?

(אתה לא חייב לגונן עליו בכל מקרה, תגיב לגופו של עניין ואם נראה לך שזה לא תקין - כתוב זאת!)

עניתי שם. אין צורך לתייג גם שם וגם פה.

מה שענית שם היה כדי לגונן עליו. מבין אותך.

בפועל, רק כשאני עורך משהו אתם רצים לשחזר ולטעון שצריך הסכמות, ואילו כשצדיק וטוב לו או בהמתן של צדיקים עורכים זה בסדר גמור. הבנתי.

לידיעתך. הסרתי ההגנה מהתבנית הנ"ל, אולם אם תחזור על העריכה הנ"ל תיחסם מעריכת הערך ההוא ללא הגבלת זמן.

באיזו סמכות? אתה מודע לכך שמדובר בעריכה טובה ותקינה וכי אתה בעצם גורם שהתבנית תישאר לא מעודכנת?

אגב, ואם צדיק או בהמתן יערכו? גם תחסום אותם ללא הגבלת זמן?

א. לא שמת לב לדברי "חסימה מעריכת התבנית" ללא הגבלת זמן.

ב. כמובן אם יערכו שם בצורה הנ"ל אחסום גם אותם מעריכת התבנית, פתרון עדיף על חסימה לכל מי שאינו בדוק אוטומטית שנמצאו עורכים נייטרליים או כאלו הנוהגים בנייטרליות ניזוקים.

לשאר הגיגיך אינני רואה צורך להגיב.

1. מה זה בצורה הנ"ל? באיזו צורה? אתה יכול לומר לי בצורה ברורה מה הבעיה בעריכה שביצעתי בתבנית?

2. לא ענית לי באיזו סמכות תחסום אותי? ומדוע?

מפעילי מערכת‌‏‌‌‌‌‏, האם אתם מודעים למעשיו של מקוה ולעובדה שהוא מתנהג כרצונו בניגוד לכללים?

אני בהחלט מודע למעשיו וממש לא מבין אותם.

אני כבר הייתי חוסם אותך לפני כחודש לפי הכללים על:

• הפרה של כללי 'מה המכלול איננו' - המכלול איננו פורום דיונים ולא מועדון ויכוחים.
• הפרה של נקודת המבט הנייטרלית של המכלול - אין להציג דעות או טענות לא מוסכמות כעובדות.
• הפרת כללי מלחמת עריכה - 10 ביטולי גרסה זה אחר זה.
• הפרה של כללי התנהגות בין חברי הקהילה - התבטאויות לא ראויות.

וזה ממבט חטוף על התרומות שלך, שרובם אגב במרחב שיחה...

העיסוק הנרחב והעיקרי שלך בנושא נפיץ, והסגנון הלא מכבד והלא ראוי, מעידות יותר מכל על שמטרתך אינה לתרום למכלול,

ואשר על כן סבורני שהמכלול מוותר ברצון על שירותיך ואני מציע לך לנסות למכור את מרכולתך במקומות אחרים.

אמליץ למפעילים לחסום את המשתמש הנ"ל חסימה ארוכה בהפרה הבאה של אחד מהכללים.

שבת שלום.

חבל שנתת רק מבט חטוף כי אם תעמיק קצת ותראה את כל תרומותי למכלול מתחילתם תחזור בך.

בכל מקרה לגופו של עניין לא ענית. מדובר בעריכה תקינה שתורמת למכלול ומשפרת את התבנית והיא שוחזרה ללא כל סיבה.

נ.ב. ואני שואל גם אותך: האם לכל האחרים שמתעסקים ב"נושאים הנפיצים" כהגדרתך גם הערת או גם על תרומותיהם שלהם אתה מוותר, או רק על תרומותיו של צד אחד מבין השניים?

הסתכלתי מתחילה ואני שוב רואה שרוב תרומותיך מתחילתם הינם במרחב שיחה, מה שאומר בעצם שהם לא תרומות, מה שממש לא גורם לי לחזור בי.

גם אם העריכה תקינה זה לא אומר שמותר לך ולמשתמש השני לבטל שוב ושוב ושוב 10 פעמים.

אז אענה לך חד וחלק: לכל אחד ואחד מכל צד שמתעסק בעיקר סביב נושאים נפיצים הריני מוסר מודעה לפניכם שאני מוותר על תרומותיכם וכשם שקיבלתם שכר על הדרישה כך תקבלו שכר על הפרישה, אם הערתי או לא - תלוי, כל עוד משתמשים רק מתווכחים אני מעדיף שלא, אבל כשנוסף לזה גם סגנון בוטה ולא מכבד, התבטאויות לא ראויות ותקצירים לא יפים, זה כבר יותר מידי.

עוד שאלות?

כן. למה העריכה המדוברת שוחזרה? שלא כדבריך היא לא שוחזרה 10 פעמים על ידי אף אחד אלא נערכה פעם אחת בלבד וכבר שוחזרה ע"י מקוה. מדוע?

ואשאל אותך חד וחלק: האם הערת לכל מי שכתב בסגנון בוטה ולא מכבד, התבטאויות לא ראויות ותקצירים לא יפים, או רק לחלקם?

אני מדבר על העריכות שלך בערך חסידות גור ב-13 ביולי, לא יודע על איזה עריכה אתה מדבר,

אבל התגובות שלך רק מעידות על מה שאני חוזר ואומר, אתה כאן כדי למלאות דפי שיחה, וכדי לנסות להנציח את דעותיך ורעיונותיך על גבי האתר אם בערכים ואם בדפי שיחה,

איני נכנס לקטנות של אם הערתי לכל מי שכתב כך או לא, אתה מוזמן לחפש בתרומותי ושיערב לך, על אף שככל הידוע לי לא היה כאן הרבה זמן מישהו בסגנון הזה.

תכל'ס אם יש לך אפשרות לחשוב בהיגיון, אולי תצליח להבין שאחרי כאלו התנהגויות די הגיוני שעריכותיך ישוחזרו. מה תרצה אחרי כל ההתנהגות שלך? שימחאו לך כפיים? (נ.ב. זה שאלות רטוריות, אין צורך להגיב)

אני סיימתי. חודש טוב ומבורך וכתיבה וחתימה טובה.

אני מדבר על זה.

רבינו, מה היה דחוף לפתוח את הדיון על הליכה לערכאות? למה אתה חייב להשתלח ב"דיון והצבעה"? אחר כך תטען שכולם נגדכם ולכן אתה נחסם, אתה דורש את זה בידיים ממש.

אני פתחתי? מה אתה מתלונן?

באמת, אני דורש? הם לא דורשים? מוסר כפול! צביעות במיטבה!

כך מופיע כאן "ערב (שיחה | תרומות) שחזר את הנושא "הליכה לערכאות‏" (נפתח מחדש)".

תשתדל לכתוב ענייני, והכל יהיה בסדר.

תודה רבה! אני באמצע להגיב ואתה סוגר את הנושא...

אני משתדל מאוד להיות ענייני. כשהשקרים פורחים הכל לא ממש בסדר.

כי התחלתם להתווכח האם יוסי דייטש ראש העיר ומי כתב מה במכתב ומי ראוי להורות בחו"מ, מה הייתי אמור לעשות? להסתיר לגמרי את הנושא?

מי התחיל להתווכח בעניין יוסי דייטש? אנחנו אתיופים שאתה לא מבדיל בינינו?

מי כתב מה במכתב הוא ויכוח לגיטימי. אתה רוצה שלא ידונו בנושא?

אתה שחזרת את הנושא לכן פניתי אליך, לא כתבתי שאתה הפכת את הדיון ללא ענייני.

חלק מההודעות שלך עונות גם הם להגדרה של חוסר הענייניות, "ישפוט כל אחד בעצמו", "מי אמר שבי"ד לא יכול לטפל", "לא כל דבר שנעשה בגור מפורסם מיידית הכל הרשתות ע"י נערי אינטרנט", "עצרת בזמן ובנקודה שממנה אין לך חזור...".

תגיד, גם לצדיק כתבת את כל המוסר הזה? או לא? בכנות.

"אתה שחזרת את הנושא לכן פניתי אליך"

והוא פתח את הדיון.

משתגע מהמוסר הכפול שלך. ועוד מטיף לאחרים...

אני לא מבין למה אני בכלל עונה לך, אבל בכל זאת: הדיון בתחילתו היה תקין לחלוטין, הוא התדרדר - קצת באשמתך - למחוזות בלתי רצויים, סיכמתי וסימנתי בתור פתור, אתה מגיע ומשחזר וממשיך את הדיון הבלתי עניני.

מה אני באמת רוצה ממך???

אתה סוגר בדיוק באמצע התגובה שלי ולכן פתחתי כדי להשלים אותה. מצידי אחרי שגמרתי להגיב אתה יכול לסגור שוב.

כמובן כדי לתת את המכה האחרונה, רצוי שכמכלולאי גם אתה תבין שהדיון הזה לא היה אמור להימשך.

אגב, צדיק גם רצה להגיב, אבל נמנע מכך (בידיעה).

וזאת מניין לך?

הוא כתב לי במייל שזה לא בסדר שהנושא נסגר כשהתגובה האחרונה היא שלך...

הוא לא היה באמצע לכתוב תגובה.

וזאת מניין לך?

חוץ מזה שכתבתי "רצה להגיב"

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות במכלול ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ו/או ערך ההבל שפתחת נמחק, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות השחתה זו, ואולי אחרות, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: מלחמת עריכה אגרסיבית מאד בחסידות גור.

• אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
• מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
  

אף בלי קשר לכך שבדיעבד התברר שהגרסה היציבה היא לא שלך, פנית למפעילים רק לאחר כ-11 שחזורים תוך שעות בודדות. לכן כעת החסימה היא רק לשעתיים, בתקוה שלא יהיו עוד הפרות של מלחמת עריכה.

לא נכון. פניתי אליך מיד עם השחזור הראשון של בהמתן כדי שתתערב.

יכול להיות, אם כן אני מבקש סליחה על הניסוח שלי. אך העיקר הוא שניהלת מלחמת עריכה של כ-11 שחזורים במקום לחכות להתערבות.

אגב, אתה יכול לחסום אותי בחופשיות. פעם גם איימת עלי שתחסום אותי כי עצבנתי אותך. שיערב לך.

רק חבל שאתה מתעסק בעיקר בפרוצדורה ופחות בעובדות ובאיכות הערכים. הדברים אותם מחקתי מגובים בהוכחות ברורות שהבאתי בתקציר העריכה (לא יודע למה טענת שלא ראית כלום, אולי עצמת עיניים) ויש הוכחות נוספות למכביר. במקום להתעסק עם החסימה שלי על שטויות כמו מלחמת עריכה (מה גם שלא הזהרת קודם בניגוד לכללים) תתעסק בעיקר: מה האמת.

אני מתעסק בשמירה על מדיניות המכלול. כל הטענות שלך צריכות להתברר בדיון בדף השיחה - לא במלחמת עריכה.

לא אגיב על הטענה הראשונה שלך, זה פשוט מגוחך.

לפי המדיניות היית צריך להזהיר אותי לפני החסימה ולא עשית זאת.

אכן, בדקנו את המדיניות לפני, יש לכאורה סתירה, בסעיף של מלחמת עריכה לא כתוב שהחסימה היא רק לאחר אזהרה, בחלק מהסעיפים כן כתוב, הלכך מובן שזה לא חובה, ואכן רק בגלל שהגעתם ל-11 בכמה שעות חסמנו, ורק לשעתיים, זה לא הנוהל הרגיל בחסימה על מלחמת עריכה, זה רק בגלל שלא הזהרנו לפני בנושא מלחמת עריכה, וכאמור - אין בעיה עם זה.

אני מבין שהייתה כאן כונה לנהל מלחמת עריכה גסה תוך הסתתרות מאחורי הטענה "צריך להזהיר לפני כן". משכך ראה את הודעתי הנוכחית כ"אזהרה", למשתמש הנוכחי שהינך פעיל בו, ולכל משתמש אחר שתפתח.

מאחר ותרומתך ה(כמעט) יחידה באתר מתמקדת בפורומיזציה, ניהול דיוני סרק, וחריגה בלי סוף מכללי ההתנהגות בין עורכים, זאת מבלי לדבר על התרומה המועטת מאוד (אם בכלל) למרחב הערכים.

הריני ל"הזהירך" מכאן ולהבא, ולא תהיה שום התראה או אזהרה נוספת. בכל חריגה להבא מאחד הכללים, בין בנושא מלחמת עריכה, בין בנושא כללי התנהגות למכלולאים, ובין בנושא הפורומיזציה בדגש על פתיחה חוזרת של נושאים שנסגרו, תיחסם. בכל פעם אורך החסימה תתארך עד שהיא תהפוך ללא הגבלת זמן.

ראה הוזהרת.

לפני שאתה מצהיר מהם תרומותי כדאי שתבדוק זאת קודם ב"תרומות המשתמש". תראה עם מה התחלתי ואם תמצא שטעית אתה יכול להתנצל.

היתה כאן מטרה לחשוף את האמת ולתקן את הערך מכל המשפטים המסולפים שהכניסו בו שונאי גור למיניהם, שאינם אמיתיים ואינם משקפים את גור. ביקשתי את התערבותכם המיידית כדי לא להיכנס למלחמת עריכה, ועשיתי זאת לבסוף משום שלא התערבתם (לקח לכם הרבה זמן!).

אתה כמובן יכול גם להתנצל על החסימה שהיתה שלא לפי הכללים ולהפיק מכך לקחים להבא.

אגב, היכן כתוב בכללים שאסור לפתוח נושא שנסגר?

בתחילת דרכך אולי היו לך כוונות טובות, אולם שינית כיוון, וכבר כתבתי לך בשעתו על כך. ואכן תרומות המשתמש שלך מעידות על כך (כמה אחוז מתוכן במרחב שיחה? של דפים ספיציפיים).

מצוין שהיתה לך "מטרה" ויפה שאתה מצהיר עליה. אבל את מלחמותיך אתה מוזמן לנהל במקומות אחרים. אולי בקשת את התערבותינו, אבל הגרסה היציבה לא היתה לצידך, כך שבקשתך היתה בלתי מוצדקת לחלוטין.

11 שחזורים בזמן קצר מספיק לחסימה ארוכה הרבה יותר ללא שום אזהרה מוקדמת בלי ספק. זה היה ניסיון ציני לנצל כללים, ולשם כך מוקנה למפעיל שיקול דעת.

נושא שנסגר בגלל שהפך ללא אנציקלופדי אין לפתוח אותו בגלל שזהו המשך דיון לא אנציקלופדי שמקומו בפורום לא במכלול.

נ.ב. זאת התגובה האחרונה שלי כאן. הנושא הובהר לך היטב.

יכולת גם לסגור כאן את הנושא, ואז כשאפתח אותו כדי לענות, לומר שאני מפר את הכללים...

פתחתי חשבון כי נהניתי לתרום ולשפר. עד שראיתי את העיוותים המחפירים שאין קשר ולו מועט בינם לבין המציאות בערכים שקרובים לליבי ואני מנסה להעמידם על מקומם. אתה מעדיף שלא אעשה זאת והמכלול ישאר בעיוותו? אמור זאת בקול צלול: "אני, מקוה, רוצה שלא יתוקנו ליקויים ולא יתקיימו דיונים עליהם בדפי השיחה".

הדיונים שלי בדפי השיחה לא היו פורומיים במהותם אלא נחוצים לתיקוני ליקויים ועיוותים, ובתוך הדברים כמו כל אחד בדיון, הוספתי משפטים כאלו ואחרים.

את "מלחמותיך"... נראה לי שזאת הפעם הראשונה שאני מנהל מלחמת עריכה במכלול, כך שגם כאן לא בדקת את העובדות. אז מה אם הגירסה היציבה לצידי או לא, העובדות לצידי וזה מה שחשוב, ועובדה שסוכם כי הערך יתוקן לפי מה שערכתי.

אם טעית בשיקול הדעת - תתנצל. זאת לא בושה!

שלום לך משתמש יקר.

שמתי לב לתרומותיך הרבות למכלול ואני מעריך אותן מאוד, אשמח אם תרומותיך ימשיכו להתמקד במרחב הערכים. נראה כי מרחב השיחה מוציא ממך אמוציות מיותרות וחבל על כך. למען כבוד תלמידי חכמים בכלל ולמען כבוד רבך בפרט מומלץ כי תדיר את רגליך מכל ויכוח שעניינו אינו במישרין תוכן במרחב הראשי.

בהצלחה.

אני מקפיד מאוד לא לבזות אף אחד במכלול ולא תמצא אף מילה של ביזוי שכתבתי במכלול.

נראה לי חבל שאתה מחלק הוראות לכותבים במכלול. מומלץ כי תיתן לכל כותב להתמקד במה שמעסיק אותו ולא תתערב לו, אלא אם אתה מקבל משכורת על תפקיד שיטור ואכיפה במכלול וזה תפקידך הרשמי עם תעודה כמובן.

אני מודה לך.

תגובה עניינית, ללא ספק.

אמנם אינני מקבל משכורת. אולם כמפעיל מערכת זהו תפקידי הרשמי. עיסוק בדפי שיחה בנושאים שאין להם קשר ישיר לעריכות תוכן במרחב הערכים נוגד את כללי המכלול ותפקידי למנוע זאת.

תודה לכם והמשך עבודה מועילה.

נ.ב. אם אתם חושבים שעל כל מילה שמישהו יכתוב כאן והיא לא תמצא חן בעיניכם מכל סיבה שהיא אתם תעירו לו וזה יועיל, שיערב לכם. לי לא נראה לי שזה יועיל.

ואני מדגיש שוב, לא כתבתי אף דבר שנוגד את כללי המכלול. אם תמצא משהו תראה לי!

אם לדעתכם כתיבה של מילה שאינה קשורה במישרין ובדווקנות של דקדוק בריסקאי ללא חשש, משהו שאולי מלאכי השרת יכולים לעמוד בו, זה נגד כללי המכלול אז באמת אתם צודקים. אבל לא ממש חכמים.

אני מוסיף, שצורת הדיבור שלך בדף של הרב שאול אלתר ביממה האחרונה - לא לעניין בכלל, וכאמור, מומלץ מאד לשנות גישה ולדבר ענייני, בלי האשמות אישיות (שכמה מכלולאים הם אותו אדם) וכו'

אני מודה לך מאוד על הציונים שנתת לי.

לעניין השאלה האם הם אותו אדם, פשוט כל הזמן אני שואל אחד מהם והשני משיב לי, מגיב לשני והראשון עונה. זה היה נראה לי מוזר לכן שאלתי, לא האשמתי!

אשמח יותר אם כל המעירים הנכבדים, אתה ומקוה ועוד, יתרכזו במה שהם צריכים ורוצים לעשות ויחדלו מלהעיר לזולת על כל שטות. זה לא גן ילדים פה ואין צורך שתעזרו לי. תודה.

ידידי היקר, פה לא גן המשחקים שלך, פה יש פלטפורמה שמיועדת לכתיבת ערכים, ויש בה קהילה של עורכים עם יחסים טובים - כל עוד אתה מזיק לאחד משני הדברים האלה - תקבל הערות ואולי בסוף גם חסימה. בהצלחה. ואם עוד לא הבנת - כל מי שהעיר לך פה הוא מפעיל מערכת שחלק מתפקידו הוא בדיוק לדאוג שאף אחד לא יזיק לאחד משני הדברים האלה.

מעניין, גם לאחרים שכתבו שם את הגיגיהם כתבת את אותם דברים?

ואשמח לדעת מי אמור להחליט אם אני מזיק, אתה לפי ראות עיניך או שיש כאן כללים מה נקרא השחתה והיזק? על מה בדיוק עברתי? אלא מאי, אתם חוסמים את כל מה שלא נראה לכם, לא משנה הסיבה. אז תחסמו. לא מתרגש.

הרביצו לך?

לא. ולך?

לא אפתח שוה את הנושא הרגיש

רק אומר, הויכוח לאורכו היה ויכוח אינצקלופדי, וזכותך לאחוז אחרת ממני בשלל נושאים.

תגובתי הייתה בהקשר לתגובה הספציפית של יוחנן שחרגה מכל הסבר לוגי.

אגב למה אתה לא נותן אפציה של שליחת דואר למשתמש?

איזו תגובה?

https://www.hamichlol.org.il/w/index.php?title=%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%90:W9ctnpekdyp0t1cc&topic_showPostId=waer0vawuzl8tcek#flow-post-waer0vawuzl8tcek

מחקתי הפניה שיצרת במרחב קטגוריה. אין ליצור הפניות במרחב האמור בגלל שזה גורם לקטלוגים כפולים ושגויים

חבל, חיפשתי כמה פעמים את הקטגוריה, ורק המקש של הרווח היה חסר לי ולא הצלחתי למצוא אותו.

אין פתרון אחר? אולי תשנה את השם שיהיה בלי רווח כנהוג במכלול?

בקטגוריית משנה תמיד יש רווח. זה המבנה של השם

אשמח לדעת מדוע מציק לך התואר רב למנדל רוט?

נו באמת, הוא ממש לא רב אלא בנש"ק שקצת התגלש ותפס את עצמו בקטע של לחזק בחורים. אם תשאל אותו הוא גם יגיד לך שהוא לא רב...

אבל הוא מוגדר כמשפיע, לא כך?!

אגב, אני אנקום בך על כל ההתנגשויות עריכה שעשית לי עכשיו .

אוי, בחיסול ממוקד?

תלוי, אם יהיו אזרחים סביבך, אצטרך לעשות קודם הקש במקש.

לידיעתך, אני במטרו כל הזמן...

פחדן. אפילו הוא יצא כבר.

מילא, עליו עמוס עוד לא איים.

ומניין לך שהוא הלחין בעצמו את השיר מנחה?

א. לא אני כתבתי זאת, עיין כאן.

ב. אבל זה נכון, עיין כאן.

	כוכב המנסחים
	שמתי לב לניסוחיך הבהירים. עלה והצלח.

תודה, איש יקר!

אגב, מה איכפת לך לככב אותי פעמיים?...  :)