לדלג לתוכן

נושא בדף שיחה:משה בר בק/ארכיון

קובנא (שיחהתרומות)

בעלי זכות הצבעה ‏ אני פותח מחדש את הדיון בנושא בהסכמתו של דויד.

היו כאן לפני שנה שני ויכוחים האחד האם הוא אכן דמות תורנית ורב קהילה ברמה שמזכה אותו בערך או שהסיבה שזיכתה אותו בערך היא עובדת היותו עסקן, הויכוח השני היה האם יהודי שנפגש עם האיראנים והפלסטינים זכאי לתואר הרב.

בתקופה האחרונה יצא לי לשוחח עם יהודי ממונסי על הנושא, והוא אמר לי שאכן הוא רב ומנהיג רוחני של קהילה [הבנתי ממנו שזה ברמה שמזכה אותו בערך רק על העובדה הזו] והפעילות שלו נעשית ממקום של רב. עכשיו נשארה השאלה השניה האם יש מניעה מלתת תואר הרב לאדם שביצע פעולות שכאלו.

לדעתי סיבה זו אינה אמורה מלמנוע אותנו לתת תואר הרב, ולכן אני פותח הצבעה מי בעד ומי נגד (מקוה שהדיון לא יגרר למקומות בלתי רצויים וישאר ברמה המתאימה למכלול).

דויד (שיחהתרומות)

לדעתי המידע ששמעת מהיהודי ממונסי לא מספיק, והוא ממש לא היה מקבל ערך רק מהיותו מנהיג הקהילה שלו (אא"כ יורחב הערך ויהיה ברור אחרת, עכ"פ מאין שנראה הערך עכשיו זאת דעתי).

לגבי האם הוא חצה את הקו האדום - אני לא מספיק בקיא בדעות גדולי ישראל על זה - לכן אני לא יכול להביע דעתי בפירוש. אך בגלל הדיון הראשון אין צורך כעת.

דוב פרח (שיחהתרומות)

לדעתי (למרות הסלידה שלי מדרכו) האם להרב קוק נתנו את השם רב אין סיבה שלא ליתן גם לו את התואר רב

דויד (שיחהתרומות)

דוב ענית לדיון השני, מה עם הדיון הראשון? הרב קוק היה מנהיג רוחני של רבבות יהודים.

דוב פרח (שיחהתרומות)

קהילה בטוח שיש לו (אגב אם הדיון היה רבי או הרב הייתי אומר הרב)

עיר האבות (שיחהתרומות)

בית כנסת או קהילה? וכן מה אתה מגדיר קהילה?

קובנא (שיחהתרומות)

קהילה זה קהילה... למעשה הבנתי שמדובר בכמה עשרות משפחות שמתפללות בביהכ"נ, חלק גם לומדים בכולל שם, אוכלים של"ס ביחד, מתאספים בחגי ובמועדי ישראל בביהכ"נ. והוא מעין האדמו"ר שלהם. מה צריך עוד?

דויד (שיחהתרומות)

דוב תהיה מרוכז בבקשה, קהילה גם לי יש. תקרא טוב את ההודעה של קובנא.

למה שיהיה דיון על הרב/רבי? הוא בחיים אז אם יש תואר זה רק "הרב".

קובנא (שיחהתרומות)
עיר האבות (שיחהתרומות)

אצל כהנא גם אני מתנגד, אצל בומבך אני לא יכול להתנגד היות והוא משמש כראש ישיבה.

דויד (שיחהתרומות)

אצל כהנא אני התנגדתי לתואר, ולאחר הדיונים האחרונים אני מניח שאם תפתח דיון מחדש שם - יש סיכוי שהתואר שלו ירד.

בומבך הוא ראש מדרשה שהיא סוג של ישיבה עם 80 בחורים.

בערך הזה אין כמעט מילה על הקהילה שהוא מנהיג עם מקורות וכו'

קובנא (שיחהתרומות)

הקישור לJDN לא מספיק? בא תגיד לי איזה סוג הוכחה תספק אותך?

דויד (שיחהתרומות)

יש שם קישור שמראה תמונות של סעודת הודיה שהוא ערך. מה זה מוסיף לי? צריך להיות רשום בערך משהו על הקהילה שהוא מנהיג

קובנא (שיחהתרומות)

אתה צריך הוכחה שיש לו קהילה? לגבי התמונות רואים שהוא ערך סעודת כ"א כסליו (יום ההצלה של רבי יואל טייטלבוים) והיחס בכתבה אליו הוא כאל רב.

בנוסף בויקיפדיה באנגלית [הקרובים אל החלל...] הוא מתואר כרב, ראה כאן בסוף הקטע של ביוגרפיה, וראה גם כאן שהוא מוגדר כרב אמריקאי.

דויד (שיחהתרומות)

צריך שיהיה מובן מהערך שיש לו חשיבות לערך במכלול רק מקיום הקהילה (זאת אומרת קהילה משמעותית), גם בלי הפרסום שלו עקב הקיצוניות שלו.

אתה יכול לקרוא לו "הרב" גם במכלול, אם כך הוא נקרא בפי הכל. בשם הערך יש תנאים יותר ספציפים.

קובנא (שיחהתרומות)

כלומר אם הבנתי נכון לא חסר לך מקורות שהוא דמות תורנית אלא אתה טוען שמכיון שבערך הוא לא מתואר כרב אין לתת לו תואר.

דויד (שיחהתרומות)

ממש לא. זה נכון שמה שקובע הוא מה שכתוב בערך. אבל מהתמונה של סעודת הודיה אני לא מבין כך. לא כל מי שמתואר כרב הוא עובר את הרף להיקרא "אישיות תורנית" ולקבל במכלול את התואר כחלק משם הערך.

בתוך הערך עניתי שיש רף יותר מקל.

משתמש ישן (שיחהתרומות)

נגד חזק רב

עיר האבות (שיחהתרומות)

מצטרף להנ"ל נגד חזק לתואר כלשהו.

קובנא (שיחהתרומות)

בגלל חוסר האימון שמדובר בדמות תורנית או בגלל מעשיו? [נפק"מ לעוד ערכים שהצבעה זו יכולה להשפיע עליהם]

משתמש ישן (שיחהתרומות)

גם וגם, מפני שבן אדם שעושה כך לא יכול היות דמות תורנית!

דוב פרח (שיחהתרומות)

בעד

עם סגולה (שיחהתרומות)

יש גבול לתמימות המכלולאית, וההיצמדות לכללים שכביכול לא מאפשרים שום שיקול דעת.

אדם ש99.99 משומרי התורה כועסים עליו וסולדים ממנו לא אמור לקבל תואר "הרב" והפלפול בקריטריונים אינו במקומו.

ואני מוחה על ההשוואה לרב קוק זצוק"ל. יש קונצנזוס של רוב החרדים והדתיים שהרב קוק היה אדם צדיק, גם אם חולקים עליו, והקנאים הם מיעוט והם צריכים לעכל את זה.

מאידך יש קונצנזוס הפוך על טיפוסים מעין אלו.

דוב פרח (שיחהתרומות)

א גם אני כועס אליו אבל אם אתה רוצה שהמכלול ישאר נטרילית אתה חייב לשמור את הכעס בבית

עיר האבות (שיחהתרומות)

לא בהכרח,

למה גם ויקיפדיה המתיימרת להיות אבי אבות הניטרליות מפעילה בהרבה מהמקרים שיקול דעת חילוני... ולכן בעצם כתשובה לכך הגיעה המכלול.

לסיכום יש להיצמד לכללים באופן מבוקר וחכם. כעסים בדפי שיחה לא אמורים להיות דבר שכיח אך אי אפשר לשלול אותם

איציק 1 (שיחהתרומות)

נגד כל עוד ואין אזכור על הדמות הרבנית שבו גם לדעת הסוברים שיש זכאות לתואר.

קובנא (שיחהתרומות)
איציק 1 (שיחהתרומות)

תוסיף את זה לערך את שם הקהילה וכו'.

קובנא (שיחהתרומות)

מופיע בקטע השני של הפיסקה ביוגרפיה. עכ"פ זה מספק אותך?

דויד (שיחהתרומות)

קובנא אשמח אם תמקד אותי יותר כי ראיתי שם כמה טורים, המון מלל, ומרפרוף לא מצאתי את שמו.

קובנא (שיחהתרומות)

תחילת הטור הראשון ד"ה מאנסי.

דויד (שיחהתרומות)

מה אני אמור לראות פה? שיש לו בית מדרש? זה היה די ברור מההתחלה, וכבר כתבתי שהוא מנהיג קהילה מההודעה הראשונה שלי באשכול הזה.

השאלה היתה ונשארה מה טיב הקהילה? אם היה מישהו אחר עומד בראש הקהילה הזאת, ששמו הקיצוני לא מתנוסס למרחקים, האם היה מקבל ערך עליו? לדעתי עדיין התשובה היא "ברור שלא".

קובנא (שיחהתרומות)

רציתי להראות שגם העדה שלא מידי מחבבים אותו (בלשון המעטה) מתייחסים אל הקהילה שלו ככל הקהילות ואליו כדמות תורנית. מה שאומר שהקהילה שלו היא לא בדיחה והוא דמות תורנית מובהקת, אחרת העדה לא היו כותבים כך.

שלום למד (שיחהתרומות)

זוהי "ראיה עצומה", כי כידוע שכל הקהילות: גור, בעלזא, צאנז, ליטאים, חב"ד, ספרדים, מחבבים אותם, ואילו העדה הם אויביהם בלב ונפש, ואם העדה"ח מתייחסים אליו כרב, עאכו"כ שכל הציבור החרדי.

וזהו ק"ו שאין עליו תשובה...

דויד (שיחהתרומות)

בעניותי אפילו לא הבנתי את הניואנסים שהתכוונת אליהם, איני מכיר מספיק את העדה. בכל מקרה ממש לא השתכנעתי שבתור רב קהילתו בלבד היה מקבל ערך במכלול, אילולא הדעות הקיצוניות שלו.

שלום למד (שיחהתרומות)

זה היה בציניות.

קובנא הביא ראיה מהעדה"ח שהיא הקהילה הקרובה ביותר לדרכו, על כך שהוא מוכר שם כרב.

כמובן שזו אינה ראיה. לצורך העניין, זה כמו לכתוב: אם אצל אליהו זגדון נקרא ברלנד רב, בודאי שמגיע לו התואר.

קובנא (שיחהתרומות)

לידיעתך: עיקר ההתנגדות לנוסעים לאיראן הגיעה מכיוון סאטמאר והעדה"ח.

שלום למד (שיחהתרומות)

כלומר? השאר היו בעד?

קובנא (שיחהתרומות)

כלומר שהשאר לא הרגישו שזה קשור אליהם, כמו שלהבדיל חסידידי קרעטשניף לא מרגישים קשורים לברלנד כדי לצאת נגדו ורק חסידי ברסלב הם קרובים אל החלל.

שלום למד (שיחהתרומות)

אכן.

אך מכאן ועד להביא ראיה מהעדה"ח שהאידיאולוגיה שלה די חופפת לזו של בק, זה קצת מוגזם, ועוד בסוג של ק"ו: "רציתי להראות שגם העדה שלא מידי מחבבים אותו (בלשון המעטה) מתייחסים אל הקהילה שלו ככל הקהילות ואליו כדמות תורנית." ?!

אתמהה!

קובנא (שיחהתרומות)

אם הייתי כותב על ברלנד שגם ב"אבקשה" של חסידי ר' יעקב מאיר שכטר ור' משה קרמר כותבים עליו "הגה"צ" זה היה טענה? ומומלץ שלא תכתוב על דברים שלא ברורים לך מספיק לפני שתברר.

שלום למד (שיחהתרומות)

בדיוק זה מה שאני מסביר לך, שההשוואה לא נכונה, כי השקפת העדה"ח חופפת להשקפת בק, וממילא, אין זו ראיה.

מה לא ברור לי? זה ברור מאוד לכל בר דעת. אם משהו בדבריי לא מובן לך, אשמח להסביר שוב.

קובנא (שיחהתרומות)

וזה מה שאני טורח להסביר לך ואתה מתעקש לא להבין, אלו שיצאו בכל תוקף נגד הנפגשים עם האיראנים היו העדה"ח וסאטמאר רק בגלל שהשקפותיהם חופפות, בדיוק כמו שנגד ברלנד יוצאים חסידי ברסלב ולא חסידי לעלוב (רק שתבין: כשנפטר אחיו ר' אברהם צבי בעק ממלבורן כלך העיתונים החרדים הזכירו את אחיו "הרה"ג משה דוב ממונסי" חוץ מהעדה ודער איד ודער בלאט...) ולכן דווקא העדה הם ראיה.

ואם לא ברור לא כל הניואנסים בין העדה ונטורי קרתא פשוט על תכתוב עליהם עד שתברר (זה מה שאני עשיתי בררתי).

שלום למד (שיחהתרומות)

טוב מאוד שהעדה"ח יצאו נגדו, וזה אכן מתבקש מהם. אך עדיין דומני שהעובדה שכינו אותו הרב עדיין איננה הוכחה, גם אם תקפו אותו ויש ביניהם הבדלי השקפות, אין זו הוכחה ניצחת כמו אם כונה כך בהמודיע, יתד, או המבשר.

קובנא (שיחהתרומות)

הוא אשר כתבתי, אתה כותב מה שאתה כותב רק מחמת חוסר ההבנה שלך בניואנסים וכדאי שתברר.

שלום למד (שיחהתרומות)

אתה מתעקש להמשיך לכתוב על חובר הבנה בניואנסים והצעות לבירור, במקום לענות בצורה ברורה?

אם יש לך מה לכתוב, תכתוב. ואל תאשים אחרים בטענות מעורפלות שכאלו.

קובנא (שיחהתרומות)

אין לי עוד מה לענות אחרי שכתבתי דברים התואמים למציאות ואתה השבת בדברים שאינם תואמים אותה, לא נותר לי אלא להמליץ לך לברר את העובדות לאשורן.

שלום למד (שיחהתרומות)

תוכל אולי לכתוב במפורש?

אני את תמיהתי על ראייתך כתבתי בבירור. אם אתה סובר שאני טועה, מוטל עליך להסביר את דעתך, ולא יותר מכך. מדוע אתה לא עושה זאת?

לדעתי, על אף שהעדה"ח מסתייגים ברורות מדרכו של בק, ואף שוררת מתיחות ביניהם, העובדה שהוא מכונה בעיתונם הרה"ג אינה מהווה עדיין ראיה, שכן, הפער האידיאולוגי ביניהם עדיין אינו ענק כל כך, לפיכך, עובדה זו עדיין איננה מהווה ראיה שתגיע לו תואר זה, מה שאין כן אם תביא ראיה מעיתון הנוקט בקו "מרכזי" יותר בציבור החרדי, המכנה אותו בתואר כזה.

אם תוכל להסביר את השגותיך, ולא להאשים אותי בטענות כלליות ולא ברורות שכאלו, יהיה זה לתועלת הדיון.

קובנא (שיחהתרומות)

נתתי לך דוגמא, ברור שהפער האידאולוגי בין חסידי טשערנוביל לבין שובו בנים הוא הרבה יותר גדול מהפער בין "מורשת הנחל" לשובו בנים, ובכל זאת ברור שאם מורשת הנחל יכתבו "הגה"צ ר' אליעזר ברלנד" זה יהיה הרבה יותר ראיה מאשר אילו חסידי טשערנוביל יכתבו כך, כי למרות - ואולי דווקא - בשל הקירבה האידאולוגית ביניהם הם יותר מתנגדים אליו מאשר אחרים.

שלום למד (שיחהתרומות)

השאלה היא מה מידת האיבה בין מורשת הנחל לבין שובו בנים. לעומת האיבה בין העדה"ח לבק. האם היא זהה?

קובנא (שיחהתרומות)

אין לי כלים למדוד את מפלס האיבה אבל ברור שיש איזו השוואה בין השנאה, ועכשיו אתה מבין למה התכוונתי שאתה כותב מחוסר ידיעה?

שלום למד (שיחהתרומות)

אני לא מכיר את הנשא מקרוב. ונראה שגם אתה לא ממש. אבל לא נראה שזזה מתקרב לשם בכלל.

קובנא (שיחהתרומות)

אני בררתי ולכן כתבתי משה שכתבתי, זה נראה שאתה כותב מהשערות ולא מידיעה.

שלום למד (שיחהתרומות)

צר לי, אך לא אוכל לסמוך בירוריך, ללא אסמכתאות וראיות משכנעות יותר. (לגופו של ענין - אני נמנע מהבעת דעה באופן כללי בשאלה זו)

מקור האמת (שיחהתרומות)

האמרי חיים היה מאד זהיר בלשונו, וכמעט שלא שמעו אותו מגנה את אנשי ריבו, גם בוויכוחים נוקבים ביותר. וגם כשעשה זאת היה זה בזהירות רבה ובלשון עדינה. ובכל זאת על נשוא הערך התבטא: "הייליגע אויגן מיט א טמא'נע מויל", וזה עוד הרבה לפני שהשתטה במעשיו דהיום.

קובנא (שיחהתרומות)

לא יודע מה מקור הסיפור, מה שכן עלי אף צדיק כמו האמרי חיים לא אמר "הייליגע אויגן"... וכמדומה אם נחפש התבטאויות של צדיקים על אנשים יתכן ולא נגמור...

דויד (שיחהתרומות)

חברים אתם מדיינים לחינם. השאלה היא אך ורק אחת. האם האיש היה זכאי לערך רק מתוקף היותו מנהיג הקהילה שלו, אילולא הדעות הקיצוניות האישיות שלו.

קובנא (שיחהתרומות)

לא כותבים ערך על כל יהודי בעל דעות קיצוניות, כותבים ערך על מנהיג קהילה בעל דעות קיצוניות, ודו"ק.

דויד (שיחהתרומות)

ממש לא. כותבים ערך על כל יהודי בעל דעות קיצוניות שעושות רעש בעולם. גם אם אין לו תלמיד אחד.

קובנא (שיחהתרומות)

כמו לדוגמה?

קובנא (שיחהתרומות)

מכלולאים פעילים‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‏‎‎‏ לאחר פטירת נשוא הערך התיישבתי התפרסם חומר רב אודותיו, אפשר לראות כאן את הכתבות של עיתון העדה (שבאורח פלא קיימו "אחרי מות-קדושים-אמור") ושל גליונות נטורי קרתא, אפשר גם לראות את יחס העיתון האמריקאי "מאמענט" ואפשר גם לראות את האשכול אודותיו באייוועלט, נראה שכל זה מוכיח שהיחס אליו באמריקה הוא כאל דמות ואישיות תורנית גם בקרב הרחוקים ממנו בדעות, אני חושב שזה דיון אחרון מבחינתי בנושא ואם גם זה לא ישכנע אין לי משהו אחר.

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אל תדאג, לא תצליח לשכנע.

קובנא (שיחהתרומות)

זה לא בדיוק אות כבוד למכלול...

דויד (שיחהתרומות)

התכוונת שזה לא אות כבוד למי שטען את הטענה הזאת. עד כמה שידוע לי אין פה מכלולאי שמייצג את המכלול כולו.

קובנא (שיחהתרומות)

אם המצב הוא שרוב המכלולאים לא מסוגלים לחשוב עם ראש קצת פתוח על דברים מסויימים זה לא אות כבוד למכלולאים, והמכלול כידוע מורכב ממכלולאים.

איכא מאן דאמר (שיחהתרומות)

לחשוב עם ראש פתוח, זה לא הכוונה דווקא להסכים איתך, יתכן שדווקא להיפך ראש פתוח יגרום לך להבין את הצד השני...

קובנא (שיחהתרומות)

תודה, אני משתדל...

דויד (שיחהתרומות)

מי אמר לך שרוב המכלולאים לא חושבים עם ראש פתוח? אני מניח שהסקת את זה מההודעה של מרדכי, ואם כן אמרתי שטענתך עליו ולא על כל המכלול.

קובנא (שיחהתרומות)

מרדכי כשכתבת "לא תצליח לשכנע" דיבררת את עצמך או שגם שיערת מה תהא דעת רוב המכלולאים?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אכן ניחשתי מה תהיה דעתם של רוב המכלולאים, אבל לא בגלל מחסור בראש פתוח, אלא בגלל שבכל הטיעונים שהבאת לא ראיתי משהו שובר שוויון.

כעת המצב הוא שבהמכלול מי שזכאי לערך מחמת סיבה לא תורנית לא זכאי לתואר.

הצעתי במכ:אד לשנות זאת, אבל בינתיים זה לא הלך.

בכל מקרה, כמובן שאם תביא הוכחות שהוא זכאי לערך מסיבה תורנית כלשהי, המצב ישתנה.

דויד (שיחהתרומות)

קראתי קצת מכל דבר שם, ורק ראיתי תיאורים על חסידותו, צדיקותו, פרישותו, מידותיו הטובות, מעשים הטובים, יראת השמים, לימדו התורה וכו' - לא ראיתי שום דבר על אישיות תורנית כמו שמתייחסים אליה במכלול. אני מזכיר שוב שצריך שיהיה זכאי לערך מצד היותו מנהיג תורני של קהילה וכו'

קובנא (שיחהתרומות)

כולם מתארים אותו כ"אבד"ק בית יהודי", נטו"ק כותבים עליו "מורנו ורבנו", ההתייחסות אליו היא כאל אדם גדול במלא מובן המילה.

דויד (שיחהתרומות)

ההתייחסות אליו בכל העיתונים האלה של נטו"ק וכדו' היא לא רלוונטית לשאלה האם הוא אישיות תורנית בהגדרת המכלול והאם הוא זכאי לערך משום כך ולא רק משום פרסום אחר שלו.

קובנא (שיחהתרומות)

אם היחס אליו הוא כאל אדם גדול ומנהיג קהילה שגם שלח את ידו בעסקנות, והיחס הזה הוא לא רק מנטורי קרתא אלא גם מהעדה שהם רחוקים ממנו, או "מאמענט" שהם עיתון כללי אמריקאי זה אומר שעיקר פרסומו הוא כאישיות תורנית. גם הרב שמידל זכאי לערך בגלל העסקנות שלו אלא שהוא מפורסם כאישיות תורנית שיש לה גם עסקנות. לא מצליח להבין איפה אני טועה.

דויד (שיחהתרומות)

לגבי שמידל - כעת הסתכלתי, וללא ספק שללא הפסקה "פעילות תורנית" הערך צריך להיות בלי תואר. גם עכשיו אני לא בטוח שלא צריך להוריד שם.

ובדיוק כמו שם גם פה - היה איזה סיכוי שיקבלו ערך במכלול לולא הפרסום העסקני שלהם? בניגוד לשמידל - מהערך של שמידל יותר נראה שהעסקנות היא תורנית, וזה לא תלוי באיך העיתון מסתכל על זה אלא בפרטים הכתובים בערך. מה הוא עשה בפועל.

קובנא (שיחהתרומות)

אתה צודק, יש גם את העניין של רמב"ם פרנקל שכנראה מזכה בערך, היום הוא גם נחשב "גדול" בחוגי הקנאים.

ועדיין אשאל אותך, האם אישיות תורנית שמפורסמת כאישיות תורנית אלא שסיבת פרסומה היא עסקנות שמגיעה ממקום של אישיות תורנית זכאי או לא זכאי לתואר?

דויד (שיחהתרומות)

לכאורה נראה לי שזכאי

קובנא (שיחהתרומות)

נראה לי שזה גם המעמד של נשוא הדיון.

דויד (שיחהתרומות)

זה שזה נראה לך ואולי גם לחלק מהעיתונים אני מבין, אני רק לא רואה שזה כתוב בערך. ומגובה בעובדות (כמו אצל שמידל).

קובנא (שיחהתרומות)

בא נסכם: בעיתונים זה כתוב, אם אני אעתיק את העובדות שבעיתונים לערך זה יהיה בסדר?

דויד (שיחהתרומות)

לא ראיתי עובדות בעיתונים, ראיתי רק דעות ויחס. אם יהיו עובדות ברורות ומגובות שמעידות על אישיות תורנית אז זה בהחלט יפתור את הבעיה הזאת.

קובנא (שיחהתרומות)

פחות או יותר סיימתי, הוספתי שכיהן כמשגיח בישיבת טאהש, שהיה רב קהילה ושהוכתר לו ממלא מקום.

יש טעם להוסיף את הערכתם של הרבי מריבניץ והרבי מטהאש?

מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אם יש מקורות אמינים בודאי שיש טעם.

קובנא (שיחהתרומות)
מרדכי עציון (שיחהתרומות)

אני לא מכיר, אבל לדעתי אתה יכול להביא משם עובדות (לא פרשנויות) ולציין לשם עם קישור לקובץ.

דויד (שיחהתרומות)
ואולם חי אני (שיחהתרומות)

אני בעד חזק, כיון שהנהיג קהילה חרדית גדולה וגם כבר סמכו ידיהם עליו כמה מגדו"י, ע"כ נראה לי פשוט...

וגם שאין זה החלטה שיכולים לתת כמה זוטרים כמונו ביחס לאדם בסדר גודל של ידיעת התו' קצת יותר מאתנו.

ולא גרע מכמה רבנים של דת"ל

איך (שיחהתרומות)
המלקט (שיחהתרומות)
מקוה (שיחהתרומות)

לא

המלקט (שיחהתרומות)

למה? הוא רוצה להצביע, אתה רואה שהוא הציב תבנית 'בעד'. רק לא ראה את הדף הרלוונטי, הוא מסתמא חשב שההצבעה היא פה.

מקוה (שיחהתרומות)

מצטער. אבל אם הוא רוצה להצביע הוא אמור להצביע לפי הכללים.

המלקט (שיחהתרומות)

אם הוא לא ידע על מיקומו של הדף וחשב שההצבעה היא פה, צריך לפחות לחכות לו שישנה.

ואולם חי אני (שיחהתרומות)

הוא הצביע במקום הרלוונטי...

המלקט (שיחהתרומות)

יישר כח.