שיחה:אורי בלוי/ארכיון

הועבר

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ להשוות למשה בלוי או לאביו רבי עמרם בלוי ?

לענ"ד אינו דומה לאביו

לפחות מתוך המידע הקיים בערך, אין הצדקה לתואר. בשונה מאביו.

הוא היה דמות רוחנית בנטורי קרתא, ונשא בשלל תפקידים בירושלים. כדאי כן לבחון את הכינוי 'רבי'.

השאלה המרכזית היא למה הוא זכאי לערך.

מקריאת הערך לא הבנתי היכן היא הסיבה לזכאות, האם בגלל פרסום חריג? או בגלל שהיה מהמנהיגים הרוחניים של פלג קטנטן מתוך הפלג הקצת פחות קטנטן שנקרא נטו"ק?

הסיבה היחידה לדעתי היא הפרסום החריג שזכה, הן בהיותו הבן של והן בגלל הפעילות שלו עצמו.

בכל אירועי העדה החרדית הוא קיבל מקום מכובד מאוד ממש כמו אחד מחברי העדה החרדית.

גם לחברי העדה החרדית אין ערך על כולם. אם כבר אז אולי התפקיד (שעדיין לא ברור לי אם נשא בו באופן רשמי) של "ראש הנטורי קרתא".

לדעתי הבעיה היא הפרטים הביוגרפיים החסרים, הוא היה מוכר מאוד בירושלים כדמות רוחניות, ובמידה מסוימת כממשיכו של אביו בהנהגת הקנאים, אלא שצריך למצוא פרטים ביוגרפיים, אני באמצע לחפש, ואז הוא גם יזכה בתואר 'רבי'.

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ ומפעילי מערכת‌‏‌‌‌‌‏ אני חושב שזה ממש חוצפה שאין לו תואר הרב בקהילות החרדיות יש מנהיגים רוחניים וזה לאו דווקא ת"ח כגו' אצל אדמורי"ם שהם לא בהכרח ת"ח וגם א"כ לא בהכרח משהו שמזכה לתואר רב (בכללי לא רק במכלול) אבל מכיוון שהוא נחשב דמות רוחנית הוא מכונה בתואר רב ולא עוד אלא מבדיקה שערכתי הרב אליעזר כהנמן כן זכאי לתואר הרב אע"פ שרוב האנשים בסדיר לא מכנים אותו הרב אלא שהתפקיד שלו הוא רוחני (בלי להיכנס האם הוא ת"ח איני מכירו) ולכן כתוב עליו הרב ואני חושב שזה ביזוי של קהילה קדושה (אע"פ שרובנו לא בדיוק אוחזים כמוהם אבל "ובלבד שיכון ליבו לשמים") וצריך להוסיף לו את התואר רב

גמח"ט

זיכרונאי היקר. התקיים על כך דיון והוחלט שלפי הכללים הוא אינו זכאי לתואר. האם לפי דעתך נפל טעות בדעת המתדיינים? או שמא לפי דעתך השתנו הנסיבות מאז הדיון?

אינני יודע אם הוא אישיות רבנית אם לאו.

מקוה לפי מה שאני ראיתי פה זה היה נראה שהדיון הופסק באמצע

גאון הירדן כמו שהסברתי הוא מנהיג רוחני

ראיתי שטענת. ועדיין, אני לא יודע במה התבטאה רבניותו.

הסברתי שהביטוי הוא לא ברבנותו אלא בהיותו מנהיג רוחני כמו שאדמו"ר אפי בגיל 5 שלא יודע א' ב' הוא כ"ק מרן כך כל מנהיג רוחני ובתור ראש נטורי קרתא הוא כזה זכאי לתואר רב ואפשר לעשות ק"ו (לא ראי זה כראי זה) מזה שבעיתונות החרדית קוראים לשלוחא ד... "הרב"

כך דעתך. כפי שאמרתי.

ולכן אני מביא ראיות

וכמו שאמרתי שזה זלזול בקהילה אם אינך מחשיב את מנהיגים לרבנים והמכלול אמור לייצג את כל החרדים גם את אלה שזכו ואין להם גישה אליו

אם יש לך חצי שעה פנויה, אתה מוזמן לקרוא את אחד הוויכוחים הארוכים והיצריים שהיו במכלול... בדיון אודות התואר "רבי" לאביו רבי עמרם.

תוצאת הדיון (לאחר הצבעה ברוב של 8-5) הוחלט על תואר הרב.

אמממה,

יש שני הבדלים תהומיים בין הבן לאביו:

א. אביו היה אישיות תורנית משכמה ומעלה בנוסף לעסקנותו.

ב. אביו באמת הנהיג את נטורי-קרתא, (אני לא בטוח לגבי הבן, בערך כתוב שהיה "יד ימינו" של אביו, וגם זה בחסד)

מטעמים הוויכוח שמה הוא ממש להרפות לחץ לקראת יו"כ (ומכיוון שיושב פלשת לא במכלול אני ירשה לעצמי להתבטא) טיפש א' שלא מבין עניין ומה שאו' לא שונא קנאות בעיניים עצומות ולכאו' גם לא חרדי בסופו של יום עיקר הוויכוח היה ב' דברים א' מה הוא היה ב' האם אדם שמנהיג קהילה תורנית אע"פ שהוא לא ת"ח ולכה"פ לא משהו רציני (כמו חלק מהאדמורי"ם) זכאי לתואר ואני חושב שאחרי שהוכרע שם שהוא זכאי לתואר רבי גם ר' אורי בלוי זכאי ובפרט שאף א' לא מבין מי זה אורי בלוי אני הייתי בטוח שהוא זמר או איזה קמב"ץ באחד מחוגי הישוב הישן

עיין בערך על רבי יעקב יוסף הרמן שהיה סוחר ואף לא הנהיג קהילה אלא היה סוג של עסקן להחדרת תורה ויראת שמים (מבחינת תפקידיו) ובכל זאת נקרא פה רבי ובכללי הח"ח של אמריקה (וידועה הבדיחה על הרעק"א של המונית) ומזה נסיק שאדם הנקרא רב בכל מקום אמור להקארות ג"כ הרב

לגבי מה שכתבת

א. מה אתה יודע מה הוא היה וחוץ מזה הנושא הוא תפקידו ולא מה הוא היה

ב. מה זה משנה מה הוא היה באמת (לגבי התואר אולי לגבי זכאות לערך כן) אם זה מה שהם מספרים זה זלזול בקהילה והפיכתה ללא לגיטימית

בתקוה להבנה גמח"ט

מדוע אתה מניח שאני כותב דברים מחוסר ידיעה?

הנושא הוא התואר, ועדיין לא מצאתי שום כלל שיצדיק את התואר.