עורכים יקרים.
כפי שכבר נוכחתם לדעת, המכלול איננו פורום חברתי אלא אנציקלופדיה שיתופית, ודפי השיחה של הערכים משמשים לדיונים על התוכן בלבד, תוך שמירה על כללי ההתנהגות הנהוגים במכלול.
אנא, השתדלו למעט בדיונים עקרים, המתגלגלים לרוב ללשון הרע, רכילות והוצאת שם רע.
הפרה בוטה של כללים אלו, עלולה להוות עילה לחסימה. באם יש לכם השגות על תוכן הערך, בססו את גרסתכם על מקורות אמינים ונסחו אותו בצורה ניטרלית.
יחד, נשמור על שפה מכבדת, ונתרום כולנו יחד למען כולנו.
למיר וחברון יש עצים נפרדים - ומה שעושים שמסמנים המשך בעץ אחר, לא כל כך מבין מה אתה טוען בקשר למנחם לנדו, כיום הוא ר"מ בישיבה לצעירים, אם הוא יעזוב ימחקו אותו. כשעושים עץ עושים לפי הזמן הנתון
גם בעצים אחרים סימנו נספחים לעוד אנשי צוות בישיבה, העץ לא אמור לעסוק במשפחת פינקל אלא ברבני ישיבת סלבודקה, תעבור בפעם הבאה על עצים אחרים לפני שאתה מחליט החלטות,
לגבי עצים לכל אחת מהישיבות אתה צודק אך במקביל נראה לי כדאי לפתוח עץ משולב לכל צאצאי הסבא ועל כך דובר בתחילת הדיון
לגבי מנחם לנדו לא כל תפקיד של ר"מ בקיאות ביש"ק למשך 7 שנים נותן חשיבות ומכיוון שהוא אוטו טו עוזב אז הוא לא יעבור את ה7 שנים ואין בו חשיבות
אגב גם אבא שלו לא מי יודע מה אמור להירשם מבחינת תפקידו(אלא אם כן זה עץ משפחה של הסבא אז גם אנשים שחשובים ללא קשר לישיבה אמורים להיכנס וא"כ מנחם לנדו יהיה אמור להיכנס אבל בהמשך ולא בתור ר"מ)
ולפי טענתך גם ר' אהרן ור' ברוך מרדכי זקס אמורים להיכנס ר' אהרן הוא גיס של ר' דוב
תרשה לי לחלוק עליך, אני עדיין חושב שכל מי שיש לו תפקיד בישיבת סלבודקה והוא חלק מהמשפחולוגיה של ישיבת סלבודקה צריך להיכנס לעץ, ובאמת הכנסתי גם את ר' אהרון זקס ור' ברוך מרדכי זקס
שלמה5, סלבודקאי, כיכר הלקש, אוהב לדעת, סליחה על התיוג של כולכם:) אני באמצע ליצור את תבנית עץ משפחת פינקל ואשמח מאוד לסיים את המלאכה. דא עקא שיש כרגע בעיה כללית בתבניות עצי משפחה והן בהשהיה. מקווה טוען שיכול לקחת כמה שבועות לתיקון הבעיה. אודה לסבלנותכם. אם מישהו מכם כבר התחיל גם הוא- אשמח שיצור איתי קשר ונסנכרן מידע.
מתבקש כי בקשתו זו - כפי שכתב בספרו, ובנוסף זה שהרב דויטש נעתר לבקשה ועבר על כל ספרו, וכשיצא לאור עולם הופיע הספר כשהוא מלא מזן אל זן בהערותיו של הרב דויטש תכתב בערך.
אני חושב שאם כבר זה אמור להיכתב בערך על ר' אשר דויטש ולא להפך
ובכל אןפן מיותר וכמו שלא תכתוב שהגר"ש אועירבך אמר עליו שהוא הרס לו את הנופש ב"וועד הישיבות" כי הוא מתבייש לשבת לידו מרו גדלותו בתורה וכמו שלא תכתוב שהגר"ד כששמע כשלאה אועירבך נפטרה (אשת ר"ש) תקופה אחרי המכתב של הגר"ש עליו אמר הגר"ד "לא סלחתי לה" ודו"ק.
האמת, יכול להיות שבעבר אכן לא היה נושא זה ראוי להיכתב. הן אמנם כהיום שהמצב הוא שאחד מהם מנהיג הפלג והשני מנהיג דגל דבר זה הוא חשוב וראוי להיכתב, ולא פחות חשוב מדברים אחרים שמוזכרים.
הערכתם הרבה האחד לשני היא דבר שחייב להיכתב.
ולשם דוגמא אם הרב שטיינמן היה מבקש מהרב שמואל אויערבאך לעבור על ספרו דבר זה היה נכתב, כך גם במקרה דנן!
מקור לדברים ניתן לראות בספר 'זכר טוב' של הגר"ד לנדו שיצא לאור עולם בשנת תש"מ -ניתן לראות בהקדמה דברים מהרב לנדו בשבחו של הרב דויטש, וכן הספר כולו מלא מזן אל זן בהארותיו והערותיו של הרב דויטש.
אז לטובת אמיתות הדברים ביררתי את הנושא ולר' דוב לא היה קשר עם ר' אשר דויטש, אלא שאח של ר' דוב ר' שריה לנדו שערך את רוב ספריו כמו גם זכר טוב ביקש מידידו (-של ר' שריה) ר' אשר שיעבור על הספר, ותו לא מידי.
כידוע א"א לכתוב/להחליט דברים ב'המכלול' על סמך בירור אישי ללא מקורות, ובפרט כאן שהחיי מכחיש את הבירור האמין של מלאך
בספרי רשכבה"ג רבי דוב מופיע מפורש שר' אשר עבר על הספרים..., ככה שאתה צריך להתווכח עם רשכבה"ג עצמו מי עבר על הספרים
מלאך לרגעים לטובת אמיתות הדברים, אז במחילה מכבודו מצויה בידי הסרטה של ר' דב יושב אם ר' אשר דויטש ומדבר על הקשר שהיה ביניהם, חבל על הקישקושים, אם יש לי דרך לפרסם את הסרטון מבלי לחשוף את זהותי תכתוב ואעשה זאת. ר' דוב כותב בעצמו בהקדמה על כך שהוא ביקש זאת... יש ביניהם חליפות מכתבים ארוכים על נושאים רבים מאוד. חבל להכחיש את הקיים. [אכן גם עם אחיו קיים קשר חזק ואדוק].
יתכן וגם מסתבר שהיו עוד כמה תלמידי חכמים שעברו על הספר, אבל הוא היחיד שמוזכר בהקדמה של הספר, כך שזה כנראה היה יותר רציני מאחרים, בזמנו כשזה יצא אחיו ר' שריה דיבר על הספר והוא סיפר שר' אשר עבר על כל הספר, לא זכור לי ששמעתי ממנו עוד שם של מישהו שעבר על הספר,
אולי בשביל לרצות את שני הצדדים, ניתן לנסח משהו בכיוון הזה: לפני שהוציא לאור את ספרו, ביקש מכמה תלמידי חכמים לעבור ולהעיר על הדברים. מבין הבולטים היה הרב אשר דויטש ואשר לימים בעת המחלוקת בציבור הליטאי היה לאחד מהרבנים המרכזיים ומנהיג רוחי בולט בקרב הפלג הירושלמי. ושמו אף מוזכר בהקדמה לספר.
במכלול כותבים רק דברים עם מקור ולא שמועות או סברות, (אפי' שגם אני מסכים עם זה, שמסתבר שעוד ת"ח עברו על הספר)
והמקור היחיד והכי אמין זה הספר, וכתוב רק על ר' אשר דויטש שעבר על הספר, מי שיכול להעלות כאן צילום של הספר יועיל להכרעת הנידון.
אני מאמין שאם תפתחו עשרות ספרים של רבנים מוכרים, יהיה מוזכר שם על רב פלוני או אלמוני שעבר על ספרו אפי' בספריו של רבי חיים קנייבסקי שמוזכרים הרבה רבנים לא מזוכר בערך את שמותיהם, ורק ספר שונה הלכות בערך עצמו מוזכר שזה נכתב עם הרב צדוק טורצין אם יהיה ערך על הספר זכר טוב יהיה אפשר להזכיר שם את זה, כאן זה אפי' לא זה, רק עבר על זה בכלל לא ברור שהיה לו הגהות, אם אתם מאוד רוצים אפשר להזכיר בתוך הערך בביוגרפיה שבעבר היה בידידות עם הרב אשר דויטש ואפי' נתן לו לעבור על ספרו זכר טוב,
כבר הוסבר לעיל על ידי ישר ונאמן שכיוון ושני האישים הם דמויות מאד מוכרות, ובפרט שכ"א הוא מנהיג ציבור, ולא סתם ציבור אלא כ"א מנהיג את הציבור שמתנגד אחד לשני, אז יש לעובדה הזאת משמעות אנציקלופדי,
נראה לי שבעקבות הדיון על הספר תפספס פה עיקר הנושא,
והוא הידידות בין רבינו הגרד"ל לר' אשר הספר הוא רק ביטוי והוכחה לכך,
אומנם זה לא נחשב למקור במכלול אבל לפני כשנה הם נפגשו ייחד באיזו שבעה הגרד"ל התבטא לר' אשר "אנחנו ידידים מהכתבים", שמעתי זאת גם מהבנים שיש בינהם ידידות והכירות קרובה.
בכל אופן הספר שמלא כולו בהערות וכן מוזכר בהקדמה וודאי מקור נאמן לידידות שלהם.
א. אם הם היו ידידים רציניים לא היה צריך לומר שהם ידידים מהכתבים...
מי שמעוניין שיתחיל לכתוב פיסקה: ידידו הרב ברוך מרדכי אזרחי למד עמו בישיבת חברון הרב גרשון אדלשטין הרב חיים קניבסקי הרב איתמר גרבוז הרב שמואל אויערבך הרב חיים גרינמן... וכו וכו וכו אין כזה פיסקה ואין טעם לכתוב את זה בערך על בן אדם.
לגבי הנשיא ר' גרשון שלח בקשה תכנית למי שאחראי ע"כ במשרד המשפטים למנות את ר' דוב כרגע זה עדיין לא קרה בפועל לכשזה יקרה יעדכנו
לגבי המנהיג טיפה סבלנות עדיין זה לא רשמי שהוא המנהיג ולכן צריך לחכות
הדברים ממש לא מדוייקים כי גם אם זה היה שאמר להצביע שס זה לא היה הוראה רשמית ממנו וגם לא נכון שהוא יצא נגד הרב שך
אלא סהכ שלח מכתב אישי לר' שמואל דויטש שבו הוא מתח ביקורת על אופן התנהלות המפלגה והסכסוך עם אגודה רק שאחכ המכתב התפרסם ועורר סערה שגררה מכתב חריף מהגרש אויערבך
שלחם על כבודו של הרב שך מה שיצר קצר בין הקהילות... וזה באמת מוזכר בערך
אם כל הכבוד והערכה, אבל לדגל התורה לא שמור התואר - 'הציבור החרדי - ליטאי' כל עוד והפלג הירושלמי קיים ועומד בשיא תפארתו.
לשם דוגמא זה קצת הזוי [בלשון המעטה] שבערך של הרב אשר דויטש לא כותבים עליו מנהיג הפלג הירושלמי ומחכים עד הבחירות בגלל שקיימים כמה עשרות אנשים בהנהגת הרב צבי פרידמן, שאין בידם אפילו עיתון, ונוהגים להשתלח בפלג הירושלמי דבר יום ביומו, והם שוללים [לדעת כמה מכלולאים] מהרב דויטש את התואר מנהיג הפלג הירושלמי, וזאת בשעה שהפלג על כל מוסדותיו, עיתון הפלס, הוועדה להצלת עולם התורה, וכו' צועדים לאורו המוחלט של הרב דויטש.
ומאידך, הרב דב לנדו שלא הוכרז עליו בשום כלי תקשורת רשמי של המפלגה כמנהיג דגל [כמובן שהוא מהרבנים הבולטים ואינני חולק אלא על הפיכתו ל'מנהיג'] והנה כאן הוא נהפך לאחד 'ממנהיגי הציבור החרדי - ליטאי'.
כך גם אצל הרב גרשון אדלשטיין הופיע - עד לתיקון שלי אמש - שהוא היה מנהיג הציבור החרדי - ליטאי', דבר שלא היה ולא נברא.
אכן, התיקונים שלך בהחלט ישוחזרו, לא היה מעולם שום מנהיג יחיד ומוחלט לציבור הליטאי או לכל ציבור אחר, תמיד יש אופוזיציה, אם אתה מעוניין לשנות גם אצל הרב שך (יש את החייניקים ועוד קבוצות אופוזיציה...)
אפרון כנראה לא קראת את כל דברי, הן אמנם קיימת אופוזיציה בכל מקום, אולם אם כך מדוע שונה הפלג הירושלמי והעומד בראשו הרב אשר דויטש מקבוצות אחרות.
אם העריכה משוחזרת היא צריכה להיות משוחזרת גם אצל הרב דויטש, לא נראה לי שיש מקום לאפליה כזאת ואחרת.
[כמו"כ דבריך לגבי שאר האופיזיציות אינם דומים כי הוא זה לפיצול בציבור הליטאי, גם בכמות וגם בצורת הפיצול. אבקשך לדבר בצורה ענינית - אין מקום להשוות את הפיצול של הפלג שכלל סילוק הנהלת עיתון, פתיחת עיתון חדש, מוסדות חדשים ישיבות ובתי כנסיות (לשם השוואה מדובר על לכה"פ 75 קהילות ברחבי הארץ...), צר לי על ההשוואה לקבוצות שוליות דוגמת החיינקים וכדו]
אני חוזר שוב כי זה לא יאומן שעל הרב דויטש ישנה התעקשות לא לכנותו בתור מנהיג הפלג, זאת בשעה שהרב אדלשטיין מוכתר בתואר 'מנהיג הציבור הליטאי' דבר שלא היה ולא נברא, והדברים ידועים ומפורסמים.
אני לא מעוניין להתייחס לרב דויטש, הדיון עליו נפתח המון פעמים והוחלט שוב ושוב לסגור אותו עד להתפתחויות.
זה שאתה לא מסכים עם משהו שם לא אומר שאתה אמור להשית את שאר ערכי המכלול (ברור לשתינו שלא הייתה משנה בערך של הרב שך שהיה מנהיד של "חלק" מהציבור החרדי, אתה יכול לנסות להיתמם ולמצוא חילוקים, אני לא מקבל אותם...)
אם כל הכבוד, הדיון על הרב דויטש נסגר, בשעה שלא נכתבו עדין שלל התארים המופרזים הללו, הדבר לא יתכן למחוק קבוצה כה גדולה בהינף יד! מדובר באפליה בוטה!!
אני קורא למכלולאים להביע את דעתם.
אין בעיה שמי שרוצה יביע את דעתו על עניין הכינוי המתאים לראשי מפלגת דגל התורה, האם "מנהיגי הציבור הליטאי" (דעתי) או "מנהיגי רוב הציבור הליטאי" (דעת ישר ונאמן), עירוב הדיון על הרב דויטש ביחס לרב פרידמן יוביל לנעילת הדיון.
צריך מעט לשנות את הנוסח על הנהגתו
א. כתוב שם בחודש סיון לאחר פטירת וכו' "הפך לאחד" וכו' הנוסח "הפך" לא מדויק כי זה לא שפתאום הקפיצו אותו (כמו את ר' משה הלל שעדיין לא בליגת המרנים)
ב. כתוב לצד הגרב"מ אזרחי ועמיתו ר' משה הלל לדעתי הניסוח הנכון הוא לצד ר' משה הלל (שבגדול הם אמורים להיות ביחד) ואח"ז הגרב"מ
מנטרים תודה רבה וסליחה על ההטרדה
יש כאן משהו מוזר כתוב שמאז כניסתו לוועד הישיבות החל להתערב בנושאים ציבורים, ואילו כמה שורות לפני זה בהערה 4 מופיע כתבה מאתר 'בחדרי-חרדים' עם ציטוט מהקלטה שלו שהוא לא מתערב בנושאים ציבורים, אולי הציטוט בכתבה בשמו לא נכונה, ווהוא לא אמר את בהקלטה, (אין לי אפשרות לבדוק האתר חסום לי)
רבינו אור עולם גאון ישראל רשכבה"ג הגרד"ל נכנס לוועד הישיבות בשנת תשע"ד (כך מצוין בערך, נראה לי טעות וזה היה בתשע"ה ) ואילו ההקלטה היא משנתיים וחצי אח"כ תמוז תשע"ז, ככה שזה לא מסביר, לכאו' צריך לשנות, ושימצאו את הפעם הראשונה שהביע את דעתו ברבים בנושאים ציבורים, ויהיה יותר מדויק ואמין.
