שלום שמחה וששון,
תודה על תרומתך למכלול. בעקבות ריבוי המכלולאים החדשים, ובעקבות עומס בתיבת מכלולאים פעילים, וכיון שראינו חוסר בתפקודך בזמן האחרון ע"כ נאלצנו להסיר את שמך מרשימת המכלולאים הפעילים, תוכל בכל עת, ובחזרתך לתרום למכלול, להוסיף את שמך לתיבת מכלולאים פעילים.
בעת חזרתך אפשר להסתייע במדריך לכתיבת ערכים, או, אם ברצונך לקבל סיוע אישי מצוות החונכים, ניתן לפנות לחממה. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך במכלול – רק אז אפשר יהיה להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה!
שלום משתמש יקר, אנו מודים לך על תרומותיך למכלול.
שים לב: במכלול מקפידים לשמור על חוקי זכויות היוצרים. לפיכך, העלאת תמונות כרוכה במילוי מקורן המלא ורישיון מתאים.
אנא וודא כי צירפת את מקורה המלא של התמונה אג'נדה צבאית.pdf ואת הרישיון המתאים לה.
לצורך כך ביכולתך לעיין בדפי העזרה בתפריט עזרה זה, שבו נמצא בין השאר דף העזרה איך להוסיף רישיון לתמונה שכבר העליתי.
אשמח לעזור לך במתן מידע אודות הרישיון המתאים, האופן בו מציינים את מקור התמונה, וזאת כדי למנוע חשש של פגיעה בזכויות יוצרים.
אנו מודעים לכך כי חוקי זכויות היוצרים אינם מובנים באופן אינטואטיבי לאדם שלא בקיא בהם, דבר הגורם לעתים למחיקת תמונות בשגגה.
מצפה לתשובתך בהקדם.
שים לב למבנה ההפניות בהמכלול:ביבליוגרפיה. הפניות כמו "ראו כאן" אינן תקינות. בתודה וברכה.
אבקש שתשתמש בתבנית {{בבלי}}, כך נרוויח גם קישור לגמרא במגילה, וגם הביבליוגרפיה תהיה תקינה: מסכת, דף ועמוד.
עד עכשיו בכוונה לא הגדרתי אפשרות ליצור עימי קשר במייל. מכמה סיבות.
אם זה לא קריטי לא כדאי שאשנה את זה, לעת עתה.
יתכן שמרוב שמחה וששון הפעלת איזשהוא בוט המשגר לי "תודה" על כל כחכוח שאני מכחכח בגרוני?
ממש לא.
שים לב שמדובר נקודות שרציתי להביע הסכמה שרק אתה תראה או לחזק את ידיך.
בקצב שאתה פועל כאן התודות שלי הם רק על מיעוט ממש.
למשל ראה כאן, לא משהו מיוחד, רק משהו שצריך ללמוד: לעשות סימן " באמצעות מקש Shift + מקש פסיק. עם עושים שני גרשיים זה יוצר שגיאה.
תודה על המידע.
שמתי לב שזה קורה לפעמים גם בעריכה חזותית רגילה.
(לפעמים אני מעדיף להגיה בעריכה חזותית, לפעמים מונע תקלות).
העורך החזותי הוא פיצ'ר שנועד בעיקר למתחילים.
עורך וותיק כמוך - עדיף שיכתוב רק בקוד מקור. זה מונע אין ספור תקלות.
טוב שאתה אומר לי.
מאוד חשוב לי שהמכלול יצליח בגלל שהוא גוף עם ועדת רבנים מסודרת.
ככה אני רגוע שאני תורם לעם ישראל ולא מזיק לו.
המשכנו בשיחת טיוטה:גני איילון
סליחה על שקצצתי חלק ניכר מהערך אבל רק זה הדרך שזה יעבור למרחב הערכים
נא להמשיך בערך על קו הזה
כמעט לא נשאר לי מה להוסיף, לאור המתווה שלך.
לגבי זכויות יוצרים לדעתי אין שום בעיה. כמו שאין בעיה להטמיע קישור לעלון שעלה לאתר בינינו וכמו שאפשר להטמיע כמקור עלון או גליון או מסמך שמטרתו תפוצה דיגיטלית אך אין לו אתר משלו.
אם יש מישהו שחושש אדרבה שיביאו טופס ואדאג שימלאו אותו.
לטעמי אפשר כבר להוציא כערך חדש של המכלול (ולמחוק את היבוא שמישהו הביא איזו טיוטה מויקיפדיה).
הטיוטה כתובה מנקודת מבט מאוד אישית וכולל סופרלטיבים רבים ומילים מפוצצות, לטעמי.
לדוגמא: "העסקן החרדי הרב מיכה רוטשילד, זיהה בתכנית זו הזדמנות פז" , "השתמשו גורמים שונים בתקיעת התאמת התב″ע", "נחסכו לכל משפחה אלפי שקלים", ".הונח על ידי תושבים כאובים" וכן כותרות הפיסקאות: "קשיים" "החזון מתגשם" נשמע כמו יומן אישי של מנהל הביצוע.
ולסיום: יש עוד ערך שיש בו את הפירוט המיותר הבא?
אם אכן השכונה הזו זכאית לערך, הטיוטה הזו משקפת בהחלט טור אישי של דייר בפרוייקט. לא ערך אנציקלופדי.
השאלות טובות ומעידות על המקצועיות של המכלול
2 הקדמות שיתנו רקע לתשובות
א. מדובר בפרוייקט מרכזי של דיור לציבור החרדי שהיה תקוע על רוכשיו שנים רבות מסיבות שונות ומשונות בצורה חריגה ממש, כך שמבחינה הסטורית חרדית יש מעלה לציין את הגלגולים והקשיים שלו שלו. לכן הוא סוקר בצורה זו בהרבה מאוד מקומות וכמעט בכל כתבה קשורה בכל מקום מצויינים גלגולים אלו ותיאורים וסופרלטיבים.
ב. כתבתי כל נושא שקשור לשכונה, בפירוט גדול מאוד, לפי נושאים שונים שראיתי בשכונות אחרות, כתבתי הכל הכל כל מה שמצאתי, ואת כל זה הגשתי לעיון העורכים המקצועיים לעריכה.
שים לב לתאריך שמקווה הציע לי לכתוב ערך על השכונה הזו ומתי חשבתי שיהיה גמור, מאז אני מלקט את החומר במחשב שלי, פיסה אחרי פיסה, וזו הסיבה להיקף הגדול.
הטיוטה המקורית שלי היא בגרסה דלהלן תוכל דרך שם יותר להבין את ההיקף שעבדתי על זה
תשובות לשאלות:
א. רוב המילים המפוצצות מקורן בכתבות המצוטטות ואינן שלי, חלקן לאחר עידון וריכוך שלי, אם לדעתך הינן לא אינצקלודיות תשייף אותן. רק להביא בחשבון את הקדמה א שגרמה לכל הלבלרים - גם מקומות לרוב שלא צויינו - לכתוב כך.
ב. לגבי כותרות פסקאות חשבתי שזה יותר יאפיין, בפרט לאור הקדמה א'. תוכל גם לרכך ולשפץ. בשמחה רבה.
ג. היה הרבה יותר ארוך כמו בהקדמה ב'.
לסיום,
אחרי שהבאתי את הרקע למקום ואת ההקבלות ואני מובן יותר
אפשר להמשיך לשכלל את הערך כמיטב המסורת של המכלול.
עוד נקודה,
מאוד רציתי, ואני עדיין רוצה, לזכות ליצור ערך איכות או לפחות ערך מומלץ.
שים לב בשיחה הראשונה עם מקווה על זה.
מהמדריך הבנתי שצריך שערך איכות יכלול הסטוריה ומגוון נושאים ותחומים, זו הסיבה העיקרית לפירוט המגוון והרוחבי, כמעט לפי כל פרמטר שקיים. בקושי עצרתי את עצמי מלכתוב על החי והצומח בסביבה אפילו שיש לי על זה חומר (אותו העליתי לנחל גזר).
חשוב לי להדגיש: אני מעריך מאוד את ההשקעה שלך!! המכלול נבנה מאנשים מסורים כמוך, שמשקיעים מזמנם ומאונם לתועלת הכלל, ועל כך בהחלט מגיעה הערכה רבה מאוד.
הנקודות שהעליתי הם מבחינה אנציקלופדית נטו. צריך לצאת מהזוית האישית , ולראות את הערך מנקודת מבט של הקורא הממוצע. כמו כן, צריך לתת בהחלט הרחבה לדברים שיהיו בעלי חשיבות גם בנקודת זמן עתידית, ולצמצם בדברים שאינם כאלו.
מה אתה מציע?
להחזיר חלק מהדברים שמחקו ליה במקום חלק שהשאירו?
מנקודת המבט שלי על הקוראים המתעניינים בערך שאני נכנס לראש שלהם,
המצב של מה מעניין אותם לקרוא על המקום בחורף ה'תשפ''א זה פחות או יותר מה שכתבתי.
החומר הוא התשובות לשאלות שאנשים שואלים על כל מקום חדש, גם על הר יונה ועל עפולה.
כמובן שאת הערך אשתדל לעדכן עם ההתקדמות, וכן עם הזמן למחוק דברים כבר אינם רלוונטים וכן לצמצם ולתמצת דברים שפרספקטיבת הזמן מעמידה אותם בזווית שונה.
מציע שאשלח את זה לכמה חברים שלא קשורים בכלל לעירנו אך מתעניינים בתכנים מעיין אלו ולפי זה נעשה יחד את הגימור.
מה דעתך?
חשוב לי לציין, לאור תגובת המבקר הראשון.
להכל, כולל כל מוסד חינוך, יש מקורות בלינק הטיוטה כאן בשרשור למעלה, אותם קיצצו לי העורכים מטעמי אסטתיקה אבל מי שמחפש מקורות אז הם מופיעים שם.
דומני שעליתי על עיקר הנקודה שהפריעה לך,
לאור הקיצור של הערך, הקטע של המוסדות ושל המקומונים תופס יותר מידי פרופורציה, במבט של אדם מהצד בפרספקטיבה של תקופה.
לכאורה אני צריך לתמצת אותם לכמה שורות.
אם ככה אני יכול להחזיר את פיסקאות של הפארקים והאוטובוסים?
לטעמי, בכל מקרה זה יותר מעניין את הקוראים.
חבל שהשיחה הזאת לא מתבצעת בדף השיחה של הערך.
אני לא רואה כל בעיה בפסקה "הווי פארקים ואטרקציות". אשמח אם תתן לי קישור לגרסה של האוטובוסים.
נקודה נוספת כל הקטע הראשון על הרקע למקום, ''ששילבו את היבוא מויקיפדיה'', כל החומר הזה היה בידי בעת עריכת הערך כי הוא מפרסום באתר העיריה (שפורסם גם במקומנט) עבדתי הרבה שעות לקצר אותו לסגנן אותו ולברור את מה שרלוונטי לדעתי ומה לא ומאוד הצטערתי ששינו גם את זה.
בעז''ה בשבוע הבא אוכל להמשיך בנושא, להביא תמונות ועוד.
שלום,
שמתי לב לכך שהעלית תמונה או מספר תמונות למכלול תוך התעלמות מההנחיות שבדף העלאת קבצים. התמונה שלך נמחקה,
בהתאם לאזהרות שבדף העלאת קבצים, משום שאנו מקפידים שלא לפגוע בזכויות יוצרים. אנא עבור על דפי עזרה רלוונטיים בנושא בטרם תעלה תמונות חדשות למכלול:
אין בזה שום דבר אישי ואשמח לראותך עמנו גם בהמשך.
בברכה,
מקוה • שיחה • י"ב בטבת ה'תשפ"א 15:34 (IDT) 15:34, 27 בדצמבר 2020 (IST)
למיטב ידיעתי בסוג הקבצים שהעליתי אין שום בעיה של זכויות יוצרים.
העליתי את סוג הקבצים הזה כפי השלבים שיש במערכת,
אם לדעתך יש צורך בתיקון שיפור או הרשאות, אשמח שתאיר את עיני.
אין שום דבר שאין בו זכויות יוצרים. אין לי מושג מה השלבים במערכת לפיהם פעלת. רק דבר שאתה עצמך צילמת. אתה יכול לתרום אותו. או לשחרר לשימוש חופשי.
כעיקרון כל מקומון מעוניין שיעלו אותו, גם לגבי הקובץ הספציפי שמחקת לי ביקשתי רשות מבעל המקומון ''עדכוני גני איילון להעלות את החומרים שלו.
העליתי לפי השלבים שיש כשעורכים קוד מקור ורוצים להעלות קובץ.
אדרבה אשמח שתדריך אותי איך לתקן ומה.
בלאו הכי קיצצו לי את כל המקורות בקטע שבו הייתה ההפניה לקובץ שמקווה מחק לי, כך שאני רואה שלכאורה אין לי צורך בקובץ זה.
אם יש צורך בטופס עבור גם שאר הגיליונות שהופצו על ידי המחבר נא לעדכן
כי זאת הפרת זכויות יוצרים מוחלטת. בכל מקרה לא מעלים כאן תמונות של עלונים עיתונים וכדו' רק לצורך הערך על העלון/עיתון. לצורך ציטוט מקור מציינים למקור. באם המקור לא נגיש מקסימום תוכל להעלות לדרייב שלך ולקשר לשם.
אני רוצה להבין את ההבדל, יש הרבה מאוד חוברות קבצים ומחקרים שמועלים ומוטמעים בהמכלול (ובוויקיפדיה).
כוונתך שחומר שחשוב כשלעצמו כחומר קריאה משלים על הנושא אפשר להעלות (כשאין הפרת זכויות) וחומר שהוא רק לצורך המקור אותו צריך בדרייב?
נסכם כך,
אם נשאר חומר שעלולות להיות בו הפרת זכויות ואינו כלול במסגרת השימוש ההוגן תציין לי ותשלח את הטופס למילוי.
במקביל, אפנה למקומון שיצור ארכיון גליונות מקוון - מאמין שיקח להם זמן, וכך אוכל בהמשך להמיר את הקבצים בקישורים.
דומני שמאחר והגיליון כולו עוסק בנשוא הערך ויש בו הרבה מידע משלים שלא נכנס לערך, יש לו חשיבות ולו כדי 'לארח' אותו לתקופה עד שהוא יסדר את הארכיון ולא לעכב את הפרסום.
אשמח שתפנה אותי ל"חוברות קבצים ומחקרים" שמועלים ומוטמעים. ממש לא. המכלול (וויקיפדיה) אינם שרתי אחסון. תמונות שמשתלבות בערכים כן כל השאר לא. אפשרות הוספת pdf בערך הוא עבור ערכים על ספרים שאז מוצג לפעמים הספר בתוך הערך ומאפשר לקרוא אותו (אגב בהמכלול הפונקציה לא עובדת טוב)
מלבד זאת. גליון מקומי לא מוכר איננו מקור מוסמך... מקסימום זהו מקור ל"טענה". או למשהו שאין עליו עוררין. אם אתה מעוניין בערך מומלץ, אני ממליץ לך לעבוד על מקורות לפי הרשימה בהמכלול:ביבליוגרפיה. בכל מקרה תצטרך כנראה לחכות מספר שנים טובות עד שמקום צעיר וחדש יוכל לזכות בערך מומלץ...
למישהו,
יש לי כמה תמונות ממש מוצלחות, בבעלותי המלאה, אבל כפי שאתה רואה אני עדיין תקוע בשלבים קודם...
כמובן שאשמח לראות את מה שאתה יכול לעזור.
למקוה
למשל כאן יש 3 קבצים ויש עוד הרבה.
יש לי מודעה ביתד חשון תשעב על אחיסמך, והמכתב שהם שלחו ללקוחות בחורף תשעג. (ועוד כמה קבצי PDF של התכניות, פחות רלוונטי כאן). אם יש לך תמונות 'נורמליות' זה ודאי עדיף.
אם אתה רוצה לערוך בהצלחה, פשוט תמשיך לערוך, ותשים לב לביקורת שנותנים לך. (הכי טוב זה לתקן ולתייג את המעיר. שוב ושוב, עד ששניכם תהיו מרוצים. כמובן היחס למעיר הוא בצורה שהמעיר עושה לכותב טובה. מה שנכון..) כולנו עשינו כך בהתחלה..
יש שיטה טובה לכתיבה, דרך 3 שלבים: 1. כתוב כרצונך בצורה משוחררת כל מה שאתה יודע (בדף טיוטה כמובן..). 2. כעבור יום או כמה ימים עבור על מה שכתבת ותמחק כמה שיותר מילים. לא תוכן, אלא מילים. ממש תעשה 'מבצע' למחוק כמה שיותר מילים, אבל שהתוכן ישאר, וכמובן שהוא יהיה קריא. 3. בעקרון זהו. פיניש אנציקלופדי תוכל לעשות רק אחרי ניסיון ושפשוף בכתיבה, ולא תצטרך לזה הדרכה. אבל שלב חשוב שכן כדאי שתעשה הוא בדיקת אמינות. שזה לבדוק כל עובדה שכתובה בערך, ולחשוב טוב האם יש מישהו מקהל היעד שיתווכח עם העובדה הזו. אם יש מי שיתווכח, חובה עליך להביא מקור כלשהו. אם לא מצאת, אתה יכול להעביר את התוכן לדף השיחה ולבקש עזרה מאחרים למצוא את המקור לזה (אתה הרי יודע זאת איכשהו..).
מישהו,
תודה רבה על ההדרכה המעולה,
אם הקבצים האלו 'קבילים מכלולאית' הם יכולים להוסיף צבע ועניין ואשמח שתעלה אותם.
אציין שהמקומונים בתחום המידע שעוסקת הנישה שלהם הם מקור המידע היחידי, ופעמים רבות אמין יותר מהעיתונות הממסודת.
אבל לאור המלצת מקווה אנסה מכאן ואילך במקומות שהדבר אפשרי והידיעה הופיעה במקורות בכירים לשים לכך לב ולציין למקורות מהעיתונות הממוסדת.
שלום,
קודם
לא מבין, בכל ספר קודש - גם בן זמנינו - יש ביטויים כאלו. מחומש בראשית של הילד שלך אתה גם תולש כל מיני דפים?
ממש לא מבין. לא מצאתי במדריך רמז שזה לא בסדר.
המכלול מלאה בדברים הרבה יותר לא צנועים.
גם אם יש איזה בעיה,
''ליכא דרכא אחרינא'' וסיפור נצרך כדי שיבינו מי היה אד''מ, שהספרות שלו חיה וקיימת.
אולי אדרבה, כי זה נוגע למשכיל (שידוע שהיה אדם בעייתי וקטנוני) מתחילים להחמיר עם תירוצים שונים ומשונים.
ספרות ההשכלה וגרורותיה מקבלת כאן יחס מידי חיובי, כאחד שנראה שיש לו השכלה יותר מהאחרים הייתי מצפה ממך ליותר הבנה.
חבל מאוד שזה לא מופיע.
אני מציע הפוך, תחזיר את זה ותפתח נושא בדף שיחה האם למחוק את זה.
לא מקובל עלי!!!
ששון ושמחה הנכבד.
דברים שאינם ראויים מסוננים בהתאם לשיקול דעתם של עורכי אספקלריא, וזה לא תלוי בדעתם של המכלולאים, ולא נתון להצבעה.
מבטל את (חוסר) דעתי.
קטונתי מלהבין את עומק שיקולי עורכי אספקלריה, לא בהשקפה לא בצניעות ולא במדע.
קודם כל, היתה עוד סיבה למחוק את זה, וכפי שכתבתי לך בתקציר.
בחומש בראשית הדברים מגיעים ממקום של קדושה, ואילו כאן זה מגיע מאורח חיים בהמי. הרחק מן הכיעור.
ואם המכלול לדעתך יש דברים לא צנועים במכלול, תעיר לנו בבקשה, או שתמחוק בעצמך.
לא ראיתי שום תקציר. כוונתך להסטוריית הדף שכתבת ''לא צריך להזכיר שיג ושיח של רשעים''?
גם כאן כתבתי את זה ממקום של קדושה וטהרה. זה לא גרוע משיחה של הרב --- או הרב --- אולי אצל חסידים זה לא מקובל, אצל ספרדים וליטאים זה ניסוח מקובל בהחלט.
קטונתי מלהיכנס לדקי דקויות של צנזורה, אולי אני בעל כתיבה חדה.
נכון.
זה לא משנה מאיזה מקום הגעת כשכתבת, משנה מאיפה הקורא בא. הכוונות לא משנות. וגם אם אצל חסידים זה לא מקובל, אנחנו צריכים להתאים את עצמנו לכלל הציבור (ואני ליטאי גמור, אגב).
לגוש"ע, זה לא רק עניין הצניעות. לא צריך להזכיר את הטומאה הזאת.
מקווה שעכשיו העריכה זה בסדר.
מרחם עליכם ולא כותב לכם באישי עוד כמה סיפורים עליו...
תבדקו בבקשה.
במידה ותחליטו שזה ראוי תכניסו את ההפנייה לכתבי המשכיל פאפירנה שעושה את דמותו ללעג וקלס.
אני לא מפנה לשם.
אתה מתכוון שאציין מקורות מדוייקים לכל הסיפורים הדוחים שיש עליו מבלי להביא את הסיפור ?
ואז זה יהיה כמו אצל ברלנד
