שיחה:חיזקי טורנהיים

דיון מקדים

לפני שאני מתחיל לעבוד קשה על הערך הזה, אשמח לחוו"ד מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ האם הוא ראוי לערך או לא. מוטיאל, שרגא, גם דעתכם חשובה. עמוס חדד (שיחה) 11:24, 9 בפברואר 2020 (IST)

חושב שכן אין היום כמעט מישהו שלא שמע עליו--Cantor (שיחה) 11:34, 9 בפברואר 2020 (IST)

מה יהיה כתוב בו? תן תקציר--אליצור (שיחה) 11:36, 9 בפברואר 2020 (IST)

אליצור, לא ממש יודע, אבל כמו כולם, פרטים ביוגרפיים עליו וקצת משפחה, על המחלה, הטיסה לאומן ההופעות והסרטונים. ונראה לאן הוא יתגלגל. עמוס חדד (שיחה) 11:39, 9 בפברואר 2020 (IST)

עמוס חדד, אם הוא באמת מפורסם כמו ש Cantor טוען - אני בעד דויד (שיחה) י"ד בשבט ה'תש"ף 16:48 (IDT)

בעד עיין כאן. עיר האבות (שיחה) 16:53, 9 בפברואר 2020 (IST)

אמנם אין כמעט ילדים בני 9 בעולם שזכאים לערך בזכות פועלם (יש כמה ילדים שיש עליהם ערך בזכות ייחוסם למשל הנסיך ג'ורג' מקיימברידג'), וגם חיזקי עדיין לא פעל ברמה שמזכה אותו לערך לו הוא היה אדם מבוגר, אבל אחרי שראיתי את הכתבות עליו והראיונות עמו בכלי תקשורת מרכזיים שמעידים על רמת הפרסום והתהודה שלו אני נוטה להיות בעד. אני ממליץ להכניס קישורים לכל האתרים שכתבו עליו למרות שהקישורים חסומים לרוב משתמשי המכלול. מוטיאל (שיחה) 14:42, 11 בפברואר 2020 (IST)

ישנו ילד בן חמשה ימים שזכה לערך. עמוס חדד (שיחה) 00:54, 4 במאי 2020 (IDT)

לדעתי אין מקום לערך עליו. העובדה ששמעו עליו לא מחייבת ערך. כמו שאין ערך על שמואל גליק ז"ל שנפטר למרות שכולם שמעו עליו.

חזונאישניק יקר ראשית כל תשתדל להקפיד על הזחה וכן לא לשכוח לחתום בדפי שיחה. ולעצם העניין אני אישית מעולם לא שמעתי על שמואל גליק הנ"ל, וחיפוש גוגל מניב לי תוצאות על איזשהו פרופסור בשם זה (לא יודע אם התכוונת אליו או שלא) לעומת חיזקי טורנהיים שחיפוש אודותיו מניב עשרות ואולי מאות תוצאות שעוסקות ישירות בו שלא לדבר על ראיונות בכלי תקשורת מרכזיים.--יואל וויס (שיחה) 13:48, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לענ"ד ודאי שצריך לכתוב ערך רזיאל • שיחה • כ"ו באב ה'תש"ף 14:15 (IDT)

הגיע העת להוציא את הערך למרחב הציבורי?

משה מנחם (שיחה) כ' בסיוון ה'תש"ף 15:53 (IDT)

תמונה

דרוש תמונה..--מאן דאמר 2 (שיחה) 16:09, 20 ביולי 2021 (IDT)

חשיבות

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ חשיבות? יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 13:57, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

יש לתייג בז"ה. מקוה • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 16:30 (IDT)

ולהניח {{חשיבות}}. שמש מרפא (שיחה) 17:18, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

אז לפתוח הצבעה אתה אומר? יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 17:46, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

צדיק? יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 17:58, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

א. כמו שאתה רואה - יש דיון על זה בדף השיחה הנוכחי. ב. נראה חשוב בהחלט. דמות מפורסמת שיש לציבור עניין בה • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג • 18:26, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

שום דמות ושום נעלים! לך תכתוב ערך על בנצי קלצקין... יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 18:29, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

אדרבה!... ראה קטגוריה:ילדי פלא יש לך שפע ערכים למחוק לשיטתך... וכי בגלל שהוא ילד הוא גרוע מכל אדם אחר בעל פרסום? • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג • 18:32, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

@זה כבר טעות של רבים רבים, שאם בערך אחד יש משהו מסויים אז כל הערכים זה ככה. לא אמרתי שאותם לא צריכים למחוק. יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 18:33, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

החשיבות או אי החשיבות אינה קשורה לכיל, ואין קשר לילדי פלא שהם סוג של זמרים. השאלה היא כמה חשובה ומפורסמת התופעה הזו וכמה הוא מופיע, או שמדובר בסיפור מרגש אך חסר חשיבות אנצי'. בכל אופן, מזכיר שוב שכל עוד לא פתחו בדיון, ההתכתבות כאן הם דיבורים בעלמא. שמש מרפא (שיחה) 19:18, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

אדרבה, בא נתחיל בדיון. דעתי היא שלילית בהחלט, (ולא שיש לי משהו אישי נגדו, כבר ראיתי אותו שתי פעמים על הבמה וזה ריגש אותי עד דמעות, אבל זה לא אומר שמגיע לו ערך, אחרי הכל). יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 19:24, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

נדמה לי של"תופעה" יש חשיבות אנציקלופדית, דמות מוכרת בציבור. המבקר (שיחה) 20:22, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

לא כ"כ מבין על מה הדיון. הוא ידוע מאוד מאוד, כמעט אין מי שלא שמע עליו. וזה בגלל אישיותו המיוחדת ומעשיו המחזקים והמחוזקים. מה עוד צריך? טישיו (שיחה) 21:56, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

תגיב את אותה תגובה בדיוק, רק נושא אחד מתחת. יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 21:58, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

חשיבות

בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ מי בעד חשיבותו של הערך ומי מתנגד לקיומו? נגד חזק. אין פה שום דבר חוץ מהיות הדבר מרגש, וסיפורי חיים מרגשים כותבים באנשים מספרים על עצמם, לא כאן. יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 19:36, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

אין כאן הצבעה, ולא צריך לספור בעד ונגד. צריך רק מי שיספק תמיכה מנומקת. שמש מרפא (שיחה) 19:41, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

ואם אף אחד לא ינמק? יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 19:45, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

לא הבנתי, אף פעם לא קראת את המכלול:חשיבות אנציקלופדית? בכ"א התשובה מופיעה בתבנית שהצבת בראש הערך. מוטי ~ שיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"ג, 19:48 (IDT)

אוקי. אז אני כבז"ה כבר נימקתי לעיל. • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג • 19:54, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

מה נימקת? אם תוכל לציין זאת שוב אני אשמח. יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 19:59, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

כמו שכבר כתבתי מספר פעמים אני שונא דיוני סרק בדפ"שים. בכל אופן, מדובר בדמות בעלת פרסום רב. ולא סתם בחדרי חרדים לדוגמא, טרחו לסקר את הבר מצווה שלו. (זו אמנם לא הוכחה מוחצת, אבל עדיין) • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג • 20:02, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

זכור שזה בגלל סיפור החיים המרגש שלו, לא יותר. יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 20:07, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

אני זוכר, והיא היא • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג • 20:09, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

תסתכל בשיחת טיוטה:פרשת היעלמות הנער מוישי קליינרמן, הנער לא זקוק לערך משום שמדובר בסיפור שבשלב כלשהוא לא יעניין אף אחד, אם יש למישהו סיפור הוא לא זכאי לערך, הבנאדם עצמו הוא רק ה"היכי תימצי" שלך לעשות עליו ערך. מבין? יעקב • שיחה • תרומות • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ג 20:15, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

ציטוט מתוך המכלול:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים: ”אישיות מפורסמת: אם מדובר באישיות מפורסמת אפשר להכניסה למכלול, גם אם לא תרמה תרומה משמעותית לחברה. הרציונל מאחורי עיקרון זה הוא שהמכלול יכול דווקא לשמש כמקור למידע רציני ומאוזן לגבי אותה אישיות, בניגוד לאתרי מעריצים למיניהם.”. עמוס חדד (שיחה) 22:01, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

שים לב - באישיות מפורסמת לא באישיות עם סיפור חיים מרגש. אם אותו ילד היה זמר או משהו הוא היה מפורסם לכשעצמו ומגיע לו ערך, אם אותו ילד אנשים מתלהבים מהסיפור שעומד מאחוריו אבל הילד הוא רק ההיכי תימצי לסיפור המרגש.
לתשומת ליבך יש מלא אנשים שהתפרסמו בגלל סיפור החיים המיוחד שלהם, קח לדוגמה את ההוא ההוא לא זוכר מה שמו שהיתה לו מחלה ואח"כ הקול שלו הפך להיות הקול של מב"ד. יעקב • שיחה • תרומות • י"ח בתשרי ה'תשפ"ג 00:14, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

סיפור חייו המרגש הפך אותו לאישיות מפורסמת. אתה מביא כבר כמה דוגמאות שאינן דומות בכלל. אין! מישהו שלא מכיר את חיזקי. ואת המה שמו שהזכרת אפילו אתה לא מכיר. אני משווה אותו לאהרן מרגלית בכל קנה מידה. מלבד הגיל. עמוס חדד (שיחה) 22:17, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

אני לא מכיר אותו (מים למי שנחנק...) נראה שהוא מפורסם ויש מקום לערך. עוד משהו, בדיון חשיבות כל משתתף מביע את דעתו ואין צורך לשכנע אדם לחשוב אחרת. כרם (שיחה) 23:45, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

אתה מדבר אלי או אליו? יעקב • שיחה • תרומות • י"ח בתשרי ה'תשפ"ג 23:49, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

ומניין @לך שאינני מכיר אותו? יעקב • שיחה • תרומות • י"ח בתשרי ה'תשפ"ג 23:50, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

תמצא בבקשה בתבניות איזה פרצוף מתפוצץ מצחוק בשבילי. אתה כותב ”ההוא ההוא לא זוכר מה שמו” ואתה מצפה שנבין שאתה מכיר אותו ברמה המצדיקה כתיבת ערך? עמוס חדד (שיחה) 00:59, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

@בשמחה, תבנית:חחח ותבנית:אמוג'י צוחק זה אחד שמאד התפרסם והפף לכוכב טלויזיה מטורף בגלל איזה סיפור שהיה סביבו, אבל זה היה לפני ש-נ-י-ם ואין מצב לזכור זאת. ג"כ אני לא כ"כ בטוח שאם מישהו עוד 30 שנה ישאל אותך איך קוראים לילד תצליח להיזכר... יעקב • שיחה • תרומות • י"ט בתשרי ה'תשפ"ג 01:04, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם מישהו עוד שלושים שנה ישאל את הנכד שלך מי זה אליזבט השנייה הוא גם לא ידע. יש אנסוף דמויות שרלוונטיות היום ולא רלוונטיות בעוד עשרות שנים. איזה מן טיעון זה? • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • י"ט בתשרי ה'תשפ"ג • 01:10, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

אם היינו דנים אני ועמוס על אנשים שעוד שלושים שנה נכדיך לא ידעו את שמותיהם אם הם זכאים לערך, אתה צודק. הצדק איתך, ללא ספק.
אבל הוא שאל אותי איך אני אומר על "ההוא ההוא לא זוכר מה שמו" (זה כבר הפך לביטוי לאותו אחד ) שהוא מפורסם ברמה שאם הילד היה זכאי לערך גם הוא היה זכאי לערך, ובכל זאת אני לא זוכר את שמו.
בקיצור - קרא כמה תגובות לפני זה. יעקב • שיחה • תרומות • י"ט בתשרי ה'תשפ"ג 01:17, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

אני לא יודע אם יש לי זכות הצבעה. אבל דעתי שהערך אכן ראוי. אני חושב שאפשר להכניסו כמו רב מרצה ומחזיר בתשובה.... 😄😂 ממש נהנים ושומעים את החיזוקים (תרתי משמע) שלו. בכל אופן הוא ראוי גם בלא זה.... אברהם אבנר (שיחה | תרומות) שכח/ה לחתום

אני חוזר בי - הוא זכאי לערך, אבל אם הוא אז גם מוישי קליינרמן. אין באמצע. אם לא מוישי אז גם לא הוא. יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"א בתשרי ה'תשפ"ג 13:27, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

מוישי לא נכנס בעיקר בשל העובדה שאף אחד לא טרח לעבוד מספיק על טיוטה:פרשת היעלמות הנער מוישי קליינרמן • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • כ"א בתשרי ה'תשפ"ג • 13:57, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

@בדף השיחה של הטיוטה תראה שזה לא בדיוק ככה.. יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ג 16:29, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

חשיבות להשתתפותו של האדמו״ר

למה השתתפותו לא חשובה? יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג 23:26, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

חשובה על פניו • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג • 23:33, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

עמוס טוען שלא, למה? - כי גם הסבא והסבתא הגיעו... יעקב • שיחה • תרומות • מייל • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג 23:36, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

הערך עוסק בפרטים הביוגרפיים של חיזקי. זה שהוא עשה בר מצווה זה כבר מיותר. כל ילד בן 13 יהודי עושה בר מצווה. אבל נניח לזה. אחרי הכל הוא נס מהלך וזה שהוא הגיע לגיל הזה זה משהו נדיר. אבל לכתוב מי השתתף באירוע? ברור שהרבי שלו הגיע לאירוע. וזה לא מידע אנציקלופדי בכלל. עמוס חדד (שיחה) 23:54, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

צודק. לא אחזתי שהוא חסיד סדיגורה. למעשה כל אדמו"ר מגיע לבר מצוה של חסיד (אם לא מדובר בחסידות ענקית) כמו שראש ישיבה מגיע לחתונה של בחור מהישיבה שלו ויהיה אלמוני שבאלמוניים • עפר ואפר (שיחה ~ תרומות) • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ג • 00:04, 20 באוקטובר 2022 (IDT)