שיחת המכלול:העברת דפי טיוטה

בעיה גדולה

כמו שכבר כתבו פה. הערכים מתיבשיחם כבר הרבה זמן. אני למשל מחכה כבר מה18 בפברואר.... מה עושים? --אברהם אבנר (שיחה) 22:16, 7 במרץ 2021 (IST)

אברהם אבנר הנכבד. דף זה משמש לבקשת העברת דפים שכבר בשלים לעבור למרחב הערכים. במקרה שלך אתה צריך עזרה להבשיל את הערך. לכן רצוי יותר שתתיג מכלולאים פעילים בדף השיחה של הטיוטה שלך ותבקש עזרה. בכל מקרה גם כשמגישים כאן בקשה רצוי לתייג כאן את המנטרים. מרדכי עציון (שיחה) 22:28, 7 במרץ 2021 (IST)

מרדכי עציון חן חן על התיחסותך. אך אני שאלתי למה הדבר אינו מספיק בשל. דוגמה אחת או שתים זה יעזור לי להבין. בכל אופן אעשה כעצתך. יישר כוחך.--אברהם אבנר (שיחה) 22:41, 7 במרץ 2021 (IST)

מדיניות לגבי משך הזמן שערך "יתייבש" בדף זה

כמה ערכים "מתייבשים" פה כבר זמן רב. הנני מציע לקבוע מדיניות לבי רף הזמן שאחריו יהא מותר ליוצר הערך להעביר את הערך למרחב הערכים.

לדעתי, לאחר שבוע ימים שאין התנגדויות, או לאחר סיום הצבעה. מי מצביע בעד ומי נגד? צב"י (שיחה) 15:28, 8 בפברואר 2018 (IST)

בעד שבועיים עידו (שיחה) 15:35, 8 בפברואר 2018 (IST)

נגד מטרת הדף לגייס ביקורת בונה על ערך לפני העברתו למרחב, וכן מניעת כניסת זבל, ובעיקר הטלת אחריות על כותב ערך שלא יחפף ויצטרך לבקש אמון מהקהילה. מצידי די בהשגת תמיכה מנומקת ממכלולאי אחד, שיציין שעבר על הערך ווידא שהוא עומד בסטנדרטים הנדרשים ומפורטים בראש דף ההעברה. דוד (שיחה) 21:06, 18 במרץ 2018 (IST)

בעד שבוע וחצי בהם ניתן לכתוב ביקורת ואם יש ביקרות אז נדחה לעוד שבוע וחצי עד שיותר לא יהיה ביקורות י. ה. (שיחה) 16:17, 18 במאי 2023 (IDT)

י. ה. היקר. שים לב שהדיון נסגר כבר לפני 5 שנים שלמה 505 (שיחה) 16:29, 18 במאי 2023 (IDT)

ארכוב

דויד אודה לך אם תארכב את כל הבקשות שבוצעו או שנראה שלא יבוצעו. כמו כן לדעתי בקשה שבוצעה צריך למחוק ולא לארכב. מה דעתך? מרדכי עציון (שיחה) 19:33, 27 בינואר 2021 (IST)

מרדכי עציון אטפל בזה היום בע"ה. טוב שאתה מעורר אותי (איני נכנס לדף הזה בכלל). לגבי מה לארכב - אני מבין את טענתך, אני חושב שהפתרון הוא לארכב הכל ולסמן בצרה בולטת (כמו בהמכלול:דיווח על תוכן בלתי הולם את הערכים שלא הועברו). כשאווכח שיש הסכמה על הפתרון הזה - אבצע אותו בע"ה. דויד (שיחה) ט"ו בשבט ה'תשפ"א 11:05 (IDT)

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌ ארכבתי את כל מה שהועבר. אם תוכלו להעיף מבט על מה שנשאר אם יש סיכוי להעביר עם/בלי תיקון, כדי שנדע את מה לארכב עם סטטוס "לא הועבר". דויד (שיחה) כ"א בשבט ה'תשפ"א 15:35 (IDT)

את המיזמים החשובים של נתן טוביאס אפשר לעת עתה לארכב עם סטטוס לא הועבר. לגבי השאר איני יודע. מרדכי עציון (שיחה) 01:15, 8 במרץ 2021 (IST)

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌ נא לארכב, שְכּוֹיֶיח! מאיר (שיחה) • כ' באדר ה'תשפ"ג • 15:13, 13 במרץ 2023 (IST)

אני מבין שסתם חבל על הזמן שלך, זה הולך לארכוב ע"י המנטרים‌‌‌‌‌‌‌. נאר אמונה • שיחה • ח' בתמוז ה'תשפ"ג • 12:49, 27 ביוני 2023 (IDT)

?? ספרא - שיחה 12:51, 27 ביוני 2023 (IDT)

ראיתי שתכליתי עובר על הדף ומסמן בזה אחר זה בוצע על ערכים שהועברו, ולכן ציינתי לו שאין צורך, בין כה וכה אלה יאורכבו במוקדם או במאוחר-בתקוה. נאר אמונה • שיחה • ח' בתמוז ה'תשפ"ג • 12:53, 27 ביוני 2023 (IDT)

אכן אין צורך. הקישור האדום מעיד שבוצע. רק חבל על תיוג המנטרים כאן. נא לא לעשות זאת סתם. ספרא - שיחה 12:59, 27 ביוני 2023 (IDT)

נגישות

דויד ושאר מפעילי מערכת‌‌‌‌‌‏, רצוי מאד להבהיר בדף זה את צורת כתיבת הבקשות. למשל בבקשות רבות הכותרת לא מקושרת לטיוטה [אולי אפשר לסדר זאת אוטומטית?] וכן רבים לא חותמים. מרדכי עציון (שיחה) 19:02, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

מרדכי עציון טוב שהבהרת, אם כי לדעתי אחוז קטן מאד מאד ממגישי הבקשות המדוברות קוראים פה. גאון אמר שהוא ינסה לטפל בשני אלה. יישר כח. דויד (שיחה) ט"ז בחשוון ה'תשפ"ב 20:26 (IDT)

ניתן לעשות זאת ב-5 דקות (לכאורה): אפשר להוסיף סקריפט בקשת העברת טיוטה כמו בבקשת טיפול, ולהגדיר את זה למרחב טיוטה בלבד. כך אפשר להוסיף בפנים גם תיוג אוטמטי למנטרים. שמש מרפא (שיחה) 00:28, 24 בדצמבר 2021 (IST)

עדכון: בוצע בס"ד ע"י גאון הירדן, תשואות חן חן לו.

שמש מרפא (שיחה) 01:28, 24 בדצמבר 2021 (IST)

למה לא יכולים להעביר לבד

- הועבר מהדף שיחת משתמש:שרגא

האם אתה יכול להעביר את טיוטה:שער החפירות למרחב הערכים או שאחכה עליו ב-העברות דפי טיוטה. תודה. איך ~ שיחה ~ כ"ט באדר ה'תשפ"ג ~ 15:17, 22 במרץ 2023 (IST)

איך , אין פרוטקציות... נחכה יפה לשמש מרפא שיעבור על זה ויעביר, שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"ט באדר ה'תשפ"ג > 15:20, 22 במרץ 2023 (IST)

תודה וסתם ככה אני לא מבין למה כשאני עושה חיפוש על דף שאינו קיים, המכלול נותן לי אופציה שאני יכול לכתוב עכשיו את הערך, בזמן שבמציאות אפשר רק ע"י מנטרים, וכדו'איך ~ שיחה ~ כ"ט באדר ה'תשפ"ג ~ 15:29, 22 במרץ 2023 (IST)

איך, כי האפשרות קיימת, אם אתה הולך לעבוד עכשיו על הערך ושם תבנית {{בעבודה}} או אם הכנת כבר את כל הערך, בשמחה, שרגא > השתתפו >> שיחה > כ"ט באדר ה'תשפ"ג > 15:34, 22 במרץ 2023 (IST)

לזה אני לא מבין למה אם עשיתי טיוטה אני לא יכול להעתיק לבד. מה זה משנה אם זה לא נמצא כלל - אפשר. ואם זה כבר טיוטה צריך לחכות למנטרים וכו'איך ~ שיחה ~ כ"ט באדר ה'תשפ"ג ~ 15:40, 22 במרץ 2023 (IST)

כי לטיוטה יש היסטוריית גרסאות, ורק בהעברה מסודרת הן נשמרות (אגב, תוכל לבדוק שפעמים רבות גם מנטרים יוצרים את ערכיהם בטיוטה, ורק בסיום העבודה מעבירים). מוטי ~ שיחה • כ"ט באדר ה'תשפ"ג • 19:54, 22 במרץ 2023 (IST)

כמובן כוונת הרב מד"א, שתבנית בעבודה מועילה כשהערך מושלם לפחות ברובו, ויושלם תוך שעות או מקסימום ימים בודדים. מוטי ~ שיחה • כ"ט באדר ה'תשפ"ג • 19:55, 22 במרץ 2023 (IST)

אגב אני כתבתי את כל ערכי בטיוטה, גם יותר פרקטי וגם צריך אולי קצת לחכות אבל מקבלים ערך מושק יותר עם ביוקרת עמיתים טובה. אפרון (שיחה) 19:57, 22 במרץ 2023 (IST)

שאלתי הוא למה אם יש לי ערך אני יכול לעשות את זה לבד. ואם יש לי טיוטה אני צריך לבקש ממנטרים - ולא יכול לעשות לבד. איך ~ שיחה ~ כ"ט באדר ה'תשפ"ג ~ 20:00, 22 במרץ 2023 (IST)

כי ההרשאה להעביר דף מטיוטה למרחב הערכים מאפשרת להעביר כל דף לשם אחר, ובמכלול מעדיפים שרק מנטרים יבצעו את הפעולה הזו. יצירת דף גם היא הרשאה שמקבילה בכל המרחבים ,וכשם שאתה יכול ליצור טיוטה אתה יכול ליצור ערך. מוטי ~ שיחה • כ"ט באדר ה'תשפ"ג • 20:04, 22 במרץ 2023 (IST)

במציאות איני יכול לעשות לבד דף כי זה לוקח זמן. ועד כמה שעות מעבירים אותו לטיוטה. אם כן היה צריך להיות שמי שיצר טיוטה יוכל להעביר את זה לבד כמו שאני יכול לעשות לבד ערך חדש. [אני מאמין כי יש דרך לעשות שיוכלו להעביר רק מה שיצרו - ולא יוכלו לשנות שמות אחרים] איך ~ שיחה ~ כ"ט באדר ה'תשפ"ג ~ 20:10, 22 במרץ 2023 (IST)

ממ"נ אם הערך מושלם להיות במרחב, אין סיבה שהוא לא יועבר תוך שעות ולכל היותר ימים בודדים, אם הוא לא מושלם למה שתעביר? (אני מאמין שזה מאד מסובך כי זה שינוי בהגדרות של האתר). מוטי ~ שיחה • כ"ט באדר ה'תשפ"ג • 20:16, 22 במרץ 2023 (IST)

אם יושרה לי להתערב, כי גם אני לפעמים היה לי כמה דפים שהיו מוכנים ושכבו ימים בהעברה ואף כשהועברו לא היה כמעט מה להוסיף, אז זה מובן שכואב שצריך לחכות כ"כ הרבה זמן. תכליתי (שיחה) 20:18, 22 במרץ 2023 (IST)

חוצמזה אני מדבר בכללי למה צריך לבקש וא"א להעביר לבד בדיוק כמו שכל אחד יש לו זכות ליצור לבד ערך חדש. ?איך ~ שיחה ~ כ"ט באדר ה'תשפ"ג ~ 20:20, 22 במרץ 2023 (IST)

לפי מה שזכור לי, בדרך כלל הגיבו שם עם הערות. אין כאן אי הכרה בקושי שהנוהל הנוכחי יוצר, אבל הגישה היא שהתועלת (למכלול) רבה על הנזק (לכותבים). מוטי ~ שיחה • כ"ט באדר ה'תשפ"ג • 20:21, 22 במרץ 2023 (IST)

ממש מסכים עם הכאב והתסכול, יש בעיה של עומס שמונע את העברת הערכים במהירות גדולה יותר, מצד שני כולנו רוצים שהמכלול יכיל ערכים ברמה גבוהה, וכולנו אם היו מעבירים את הערכים הראשונים שלנו בצורה חפיפה היינו כותבים כך גם את שאר הערכים, לדעתי למרות כל התסכול (ויש תסכול בהחלט) עדיין הפורמט הקיים מוציא את המירב, אגב גם כמנטר ממש מתסכל לראות את הערכים המחכים להעברה ולא נענים, לא כל מנטר יודע להעביר כל טיוטה. אפרון (שיחה) 20:22, 22 במרץ 2023 (IST)

אבל הרי קיימים מנטרים שעוברים על עריכות ממילא. איך ~ שיחה ~ כ"ט באדר ה'תשפ"ג ~ 20:24, 22 במרץ 2023 (IST)

אכן, גם בין המנטרים ישנם הרבה רמות וסוגי ידע, והרבה יכולות שונות בתחום. אפרון (שיחה) 20:26, 22 במרץ 2023 (IST)

כוונתי היה שממילא יעברו על הערך ואולי חבל על האריכות - בבקשת ההעברה [אני מקווה שזה לא נראה מדי כעוס אני שואל ולא טוען ] איך ~ שיחה ~ כ"ט באדר ה'תשפ"ג ~ 20:29, 22 במרץ 2023 (IST)

אם מיציתם את הדיון הרי טוב, אם לא כדאי להעביר אותו למקום אחר, שרגא > השתתפו >> שיחה > א' בניסן ה'תשפ"ג > 20:31, 22 במרץ 2023 (IST)

- סוף העברה

לתשומת לבכם מנטרים יקרים

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌ כותב בעל "חובת הלבבות" בהקדמתו, "מן הזהירות שלא תרבה להיזהר" כלומר אחד מכללי הזהירות (החשובים ביותר) הוא "אל תזהר יותר מידי" ! ודי למבין. טישיו (שיחה) 20:25, 17 ביולי 2023 (IDT)

עומס

אולי הגיע הזמן להסיר בקשות שטופלו? עמנואל (שיחה) 01:23, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

אתה יכול לעשות זאת ע"י העתק הדבק של כל אלו שנשלמו לכאן איך • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד. 17:00, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

ארכוב בבקשה

הדף מלא מזן אל זן. עמנואל (שיחה) 11:15, 21 בפברואר 2024 (IST)

האם כל אחד יכול לארכב, או רק מנטרים? תלמיד חכמי הדור (שיחה) 22:06, 22 ביולי 2024 (IDT)

@עמנואל בוצע.
@תלמיד חכמי הדור כל אחד הכל לטובה (שיחה) 05:29, 24 ביולי 2024 (IDT)

חשיבה מחדש

- הועבר לדף המכלול:אולם דיונים#חשיבה מחדש

חשיבה מחדש

הועבר מהדף המכלול:אולם דיונים#חשיבה מחדש. נריה - 💬 - 01:16, 25 בדצמבר 2024 (IST)

- הועבר מהדף שיחת המכלול:העברת דפי טיוטה

אני יודע שדנו בזה כבר בעבר, אך נראה לי שצריך לחשוב על זה שוב מחדש.

ישנם עורכים במכלול שבאים עם מרץ לכתוב ערכים ומשקיעים זמן רב בכתיבת ערך, ובסוף ממתינים וממתינים עד בוש, והערך שלהם לא עובר למרחב הערכים (ביניהם ערכים חשובים, כמו חשובים, אך יש ערכים כמו הערך על הרב מרדכי שמואל אדלשטיין או הערך על רבי יהושע רוקח מירוסלב, ועוד רבים, שבוואי יכולים לתרום למכלול).

המציאות היא שבגלל זה, אנשים כותבים הרבה פחות ערכים. אני לדוגמא יש כמה ערכים שאני סבור שהם חשובים למכלול, אך אין לי מרץ לעבוד על ערך שישכב כאן במשך חודשים.

לדעתי מוכרחים לעשות אחד משני דברים: או להוסיף כמה עשרות מנטרים‌‌‌‌‌‌‌, או להחליט על אופן מוסכם אחר להעברת החומר לבד. כמובן שלא די בקביעת זמן (כמו שבועיים וכדו' כפי שנכתב כאן, כי איננו רוצים שהמכלול יתמלא ע"י זה בערכים לא בשלים ו/או לא אנציקלופדיים, אך אפשר לעשות כלל שכולל כמה פרטים. לדוגמה: מכלולאי שביצע למעלה מ-100 עריכות, שכתב ערך חדש והעביר אותו לכאן, ועברו שבועיים ללא התנגדות מאחד המנטרים, יוכל להפעיל תבנית בעלי זכות הצבעה‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌ בדף השיחה של הטיוטה, בשאלה האם לערך יש חשיבות והוא בשל, ואם רוב בעלי זכות ההצבעה יסברו שכן, הוא יוכל להעביר לבד.

מנטרים‌‌‌‌‌‌‌ חשובים ויקרים, אשמח לשמוע את דעתכם על זה, וסליחה על האריכות, ושוב תודה על עבודתכם המסורה. תלמיד חכמי הדור (שיחה) 22:05, 22 ביולי 2024 (IDT)

א. כנראה שאת הדיון החשוב הזה היית צריך לפתוח באולם הדיונים.

ב. אני מציע אפשרות שלישית: שכותבי הערכים ישקיעו קצת יותר בניסוח, מיקור וכדו'. זאת מלבד האפשרות להחליט שיש להוריד את הרף המקובל כיום לבשלות ערך, שהוא גבוה בהרבה מהרף המקובל בויקיפדיה, כנראה בעליל מהערכים חסרי הצורה המיובאים לכאן משם, ולכן ספק אם הוא חוקי. קהת שיקופיצקי (שיחה) 22:39, 22 ביולי 2024 (IDT)

אני מסכים בכל פה יש לי טיוטה "שלוחי מצווה אינם ניזוקים" שכתבתי אותו בכסליו ועדיין הוא לא נכנס למרחב הערכים רעואל • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד • 22:46, 22 ביולי 2024 (IDT)

- סוף העברה

חברים, אני מבין אתכם מאוד, אבל חשוב לי להדגיש את הוקרתי למנטרים שלדעתי עובדים ללא לאות וללא עצלות, ידיהם עמוסות והם מתאמצים מאוד לענות לכל בקשה. חוץ מהעבודה השוטפת של סימון עריכות כבדוקות - שזה דבר מאוד אחראי שצריך לזה כתפיים רחבות במיוחד - הם גם צריכים זמן להתיישב על טיוטה, לשכתב, לנקות ולנסח כדי שהוא יהיה מוכן ובשל. (חשוב לי להוסיף שפעם גם אני חשבתי שהמנטרים עצלנים מדי, כפי שאפשר להיווכח מהארכיון של דף זה, אבל אז עמדתי על טעותי. המנטרים עובדים נון סטופ!) @קהת לפי התרשמותי לאחרונה המערכת בויקיפדיה עובדת אחרת, שלא כמו במכלול בויקיפדיה מעניקים הרשת מנטר למי שהגיע לסך מסויים של שנות עריכה וצבר ניסיון מספיק, ללא קשר אם מערך הניטור צריך כרגע עוד מנטר או לא. הרשאות הניטור ניתנות שם בקלות רבה מדי. פה לעומת זאת צריך הרבה יותר להקפיד, כי יש לנו דרישות בנוסף מדרישות הסף הויקיפדיות, כמו למשל לדעת את כללי האספקלריה ושיקול דעת אספקלרית, וגם אצלם יחסית צמודים להגדרה שניטור נועד למנוע השחתות ולא הרבה מעבר. לכן, אם אנחנו לא רוצים להיראות כמו פח האשפה שנקראת ויקיפדיה, עלינו להשאיר את הרף בגובה הנוכחי. למאי נ"מ • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 23:35, 22 ביולי 2024 (IDT)

אכן בעיה קשה שמצריכה חשיבה מחודשת (מתן הרשאה למשתמש ספציפי היא לא חשיבה מחודשת). מוטי ~ שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד • 23:41, 22 ביולי 2024 (IDT)

א. אני קיבלתי את ההרשאה בלי לדעת את כללי האספקלריה, אז כנראה שאין קשר.

ב. אני סבור שאת השאלה האם להוריד את הרף או לא יש להכריע בצורה דמוקרטית. כלומר, היות שבויקיפדיה ברור שהרף נמוך יותר, למרות שהכללים זהים כאן ושם, לא ניתן לקבוע שהכללים תובעים רף גבוה שלא ניתן להורידו. לפיכך, השאלה האם להוריד את הרף אמורה להיות מוכרע בידי בעלי זכות ההצבעה ולא בידי אף אחד אחר. שכן, גם אם דעתך היא שאין להוריד, יתכן שיהיו שיסברו אחרת. קהת שיקופיצקי (שיחה) 00:06, 23 ביולי 2024 (IDT)

וואו, פתחו כאן נושא מסובך...
1. לדעתי הוספת מנטרים לא בהכרח יפתור את הבעיה הזו הספציפי (יפתור בעיות אחרות, אך לא את זה) כי בכדי להעביר דפי טיוטה צריך את היכולת, כפי שאתה יכול לראות כרגע שרק כמה מתוך כל המנטרים הפעילים עושים את זה, וזה לא סתם.
2. הורדת הרמה נשמע משהו דרמטי, אכן - כמובן שדיון אמיתי וקונקרטי יהיה מאוד מעולה, אם יש הצעות מה להוריד - בוא נידון יחד.
3. למי יש עוד רעיונות איך לטפל בבעיה העמוקה הזו? איך • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד למנינם 04:04, 23 ביולי 2024 (IDT)

@קהת א. לשבחך ייאמר שאף אם לא קיבלת הרשאת עא"ס אפשר לומר כי יש לך שיקול דעת אספקלרית. ברור שלמנטר צריכה להיות שיקול דעת כזה, כי איך הוא יסמן עריכות כבדוקות אם הן לא טובות מבחינת אספקלריה?
ב. מסכים איתך. (זה דיון למועצת) למאי נ"מ • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 14:13, 23 ביולי 2024 (IDT)

אולי הצבעה בין בדוקי עריכות אוטומטית כמו שיש בין בז"ה אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ז בתמוז ה'תשפ"ד ~ 09:04, 23 ביולי 2024 (IDT)

טוב שהביאו דוגמאות לערכים שלא הועברו למרחב הערכים, כי לפי דעתי הם באמת לא מוכנים ויידרש הרבה זמן להכינם כראוי. הערך על שלוחי מצווה, במחילה, בכלל לא בכיוון. גם לי בוער לכתוב ערכים על דמויות וענינים מסויימים, אבל מה אעשה שאין לי את הכישורים לזה. ספרי קודש שיחה י"ז בתמוז ה'תשפ"ד • 11:44, 23 ביולי 2024 (IDT)

אני בעד מתן הרשאה לבדוקים להעברת דפים בתוך מרחב הערכים (בתנאי שיש אפשרות טכנית להפרדת יכולת העברה בין מרחבים), ו נגד חזק לתת הרשאת העברה ממרחב טיוטה, יש סיבה טובה לכך שרק קצת מנטרים מעבירים דפים... אני מניח שחלקכם הגדול (או כולכם) מבין בדיוק למה ההרשאה כרגע מוגבלת למנטרים אפרון (שיחה) 17:54, 23 ביולי 2024 (IDT)

אני מסכים שערכים שאין איתם בעיה עוברים יחסית מהר למרחב הערכים, וערכים שלא עברו הם ערכים שאינם חלקים, הבעיה בהרבה פעמים היא שזמן רב אין כל תגובה מצד המנטרים, ולעורך אין מושג באיזה עניין להתמקד, אני חושב שגם זה קשור לעומס. גם אני בעד להוסיף הרשאת העברה לבדוקים אך נ"ל שגם בדוקים צריך להוסיף. יואל נאמן • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד 18:26, 23 ביולי 2024 (IDT)

וגם זה עם כללים מתי ואיך פותחים הצבעה כי יתכן שיטרילו את הבדוקים "אך ורק באשמת זה שהם בדוקים ואפשר לסמוך עליהם" (בשונה מבעלי הרשאות שההרשאה טומנת בחובה מחוייבות מסויימת לשאר המכלולאים) אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ז בתמוז ה'תשפ"ד ~ 19:50, 23 ביולי 2024 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה – :הבעיה שהוצגה אכן קיימת, ואני מזדהה מאד עם התחושות. כפי שכתבתי כמה פעמים בעבר, מהירות ההעברה תלויה בשני משתנים: א. איכות הערך, ב. זמינות המנטרים. השני אמנם קשיח למדי, אבל הראשון ניתן לשליטה על ידי כותבי הטיוטות - כתיבה איכותית, רהוטה, ומבוססת מקורות תזרז מאד את ההעברה. אני מצדי אשתדל להעביר כל ערך ראוי בתוך יממת פעילות (להוציא ימים ללא פעילות או פעילות נמוכה מאד, או כשיש מטלות דחופות יותר).

לגבי הנמכת הרף - אין איזשהו רף רשמי או כללים כתובים, כך שלא ניתן לשנות בהצבעה רף שלא קיים. אני לא יודע להשוות לאתרים אחרים. בעיני מה שנדרש מערך כדי לעבור זו דרישה לרמת כתיבה סבירה וממוקרת, וזה לחלוטין אלמנטרי.

בכל אופן העברת טיוטות היא פעולה ששיכת לתחום ניטור התוכן, ולכן צריכה להשאר בסמכות המנטרים. שמש מרפא (שיחה) 18:29, 23 ביולי 2024 (IDT)

מצטרף לרעיון של הענקת הרשאת מעבר (במרחב במכלול) גם לשאינם מנטרים, כבר חשבתי מזה כמה פעמים בנוגע לייעולים טכנים שזה יוסיף. (אכן לגבי העברת דפי טיוטה כאמור זה משהו הרבה יותר עדין, ולדעתי צריך לפצל את ההרשאה, או שאולי אפשר לסמוך שיציתו לכלל שהם אינם מורשים להעביר, לדעתי יוכלו לציית לזה) איך • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשפ"ד למנינם 19:40, 23 ביולי 2024 (IDT)

אני מבין את התחושות, ואני חושב שהדרך לפתרון היא למידה. למשל בעקבות הדיון ישבתי היום על הערך שלוחי מצווה אינם ניזוקים, מומלץ למי שרוצה ללמוד, לפתוח את ההבדלים בין הגרסאות, ולראות איך שיניתי, ולהבין מה לא היה טוב קודם לכן שהשתפר אחר כך. אני מאמין שעמיתי ימצאו עוד תיקונים ושיפורים בערך, אבל בגדול עם טיפת למידה - עורכים רבים יכולים להפוך למנטרים בעצמם. ספרא - שיחה 23:12, 23 ביולי 2024 (IDT)

נכונה הטענה שקיים עומס גדול על המנטרים, אבל הפיתרון לא נמצא בהורדת איכות המכלול או בהרשאת העברה ללא-מנטרים. הפיתרון הוא, כמו שכבר כתבו פה, שערכים יכנסו לדף הבקשות רק אחרי שהם בשלים.
אישית, אני כמעט ולא פעיל בתקופה האחרונה, אבל כשמדי פעם אני מקדיש שעה-שעתיים למכלול, על פי רוב אני מתמקד בדף ההעברות, אבל בדרך כלל רוב הערכים לא בשלים, ואז אני נותן הערות, אבל לא חוזר לשם בגלל מיעוט פעילותי. בלילה אחד שכן היו טיוטות כמעט בשלות, העברתי כמה ערכים בשעה אחת.
השאלה היא איך גורמים לכך שהערכים יהיו בשלים. שתי תשובות בדבר, ראשית, עורכים חדשים לא אמורים לכתוב ערך, עד שמרגישים מספיק משופשפים (אם כבר דיברו על הרשאות למי שערך X עריכות, אני תומך ברעיון שעורך שלא צבר 200 עריכות לא רשאי לכתוב ערך חדש). שנית, בדפ"ש אפשר לתייג משתמש ותיק שמנוסה בתחום הספיציפי, ועדיף שהוא לא יהיה מנטר, ולבקש עזרה וביקורת עמיתים.
מי שינהג כך, לא יאמין באיזו מהירות הטיוטות שלו עוברות למרחב. הכל לטובה (שיחה) 00:12, 24 ביולי 2024 (IDT)

הרף האידיאלי בוויקיפדיה אינו נמוך מכאן. המצב שעורכים שאינם מנטרים ("משתמשים ותיקים") מעבירים טיוטות למרחב הערכים, הוא זה שמוריד את הרף. ערכים שעוברים שם במסגרת העברת דפי טיוטה, לרוב מגיעים במצב יותר טוב (מבחינת ניסוחים אנציקלופדיים ופחות מידע יח"צני). ויוצאים באיכות כמו כאן ויותר.
למאי נ"מ, הרשאות ניטור בוויקיפדיה אינם הרשאת העברה, שניתנת לכל משתמש ותיק, ולכן אין צורך ברף גבוה לנתינת ההרשאה שם. אלא רק היכרות עם מרחב הערכים והניטור.
הורדת הרף אינה מעשה אחראי. עדיף שערך ימתין בדף הבקשות להעברה תקופה מעט ארוכה יותר, ויכלול מידע מדוייק וינוסח בצורה טובה, במקום שיופיעו במרחב הערכים דפים המביישים אנציקלופדיה. גם אם חלק מהערכים בדף הבקשות היו יכולים לעבור למרחב הערכים מוקדם יותר, המנגנון הנוכחי מונע מערכים שאינם מתאימים לעבור למרחב הערכים (מחשש מפגיעה בכותבי הטיוטות לא מביא דוגמאות, אך אלו נמצאות בדף הבקשות להעברת דפי טיוטה).
כמו כן, מצטרף לקריאה של שמש מרפא להגשת הערכים לדף הבקשות להעברת דפי טיוטה כאשר הערך מנוסח בצורה אנציקלופדית, בתקווה שכך הערכים יוכלו לעבור במהירות ובקלות. המליצו לי פעם לעבור על ערכים כקורא מבחוץ לפני פרסום ערכים, ולפי זה לתקן את הניסוח, והמידע שאינו מוסבר כיאות. לי השיטה עבדה מצויין, מוזמנים גם :).
לגבי פתיחת אפשרות ההעברה בשאר המרחבים, כל עוד האפשרות מוגבלת למשתמשים ותיקים/בדוקי עריכות לא רואה בעיה בכך, אך פתיחה לכל המשתמשים עלולה לגרום לשינוי שם דפים שלא כמדיניות. ניתן לקבוע בעזרת מסנן ההשחתות רף להעברה, לדוגמא מעל 200 עריכות ושלושה חודשי ותק. ומשם ניתן גם לחלק בין המרחבים השונים (חסימת העברה ממרחב טיוטה לכל מי שאינו מנטר). נריה - 💬 -  00:15, 24 ביולי 2024 (IDT)

חוזר שוב על הרעיון שלי אולי נעשה שרק אחרי חוו"ד מלפחות "בדוק עריכות אוטומטי" אחד יהיה אפשר לבקש העברה וזה מצד אחד ימנע בקשות מיותרות (כן גם שלי...) ומצד שני יוריד את העומס כי אני לא יבקש לפני שמישהו יאמר לי שהערך ראוי בכלל אלינדב ~ תדברו איתי ~ אל תפחדו ~ י"ח בתמוז ה'תשפ"ד ~ 13:24, 24 ביולי 2024 (IDT)

מכלולאים פעילים‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌‏ בעקבות הדיון כאן, ובהמשך לעדכון הגרסה, נוספה לבדוקי עריכות אוטומטיות ולמעדכנים הרשאת העברה, לצורך העברה באותו המרחב עצמו. מעדכנים שאינם בדוקי עריכות אוטומטיות יוכלו להעביר רק לצורך השוואה לויקיפדיה ורק אם בתקציר מופיעות המילים "השוואה לויקיפדיה". למותר לציין כי הוספת התקציר רק בכדי לאפשר העברה שאינה כזאת תביא לשלילת ההרשאה ללא דיון נוסף. למותר גם לציין שעל מעביר דף, מוטלת החובה לפעול על פי המדיניות. הוספת תואר במקרה גבולי יש להשאיר לעורכי אספקלריה, שלילת תארים תיעשה רק על ידי עורכי אספקלריה . מקוה • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשפ"ד 09:44 (IDT)

ארכוב

בקשר לעריכה זו, ניקוי אורוות זה לא לרוקן את הבקשות המטופלות ולהשאיר את אלו שלא טופלו לצבור עוד ערימות אבק. זה לארכב את כל מה שמלפני X זמן, למעט אולי בקשות שלקראת טיפול בקרוב. מוטי ~ שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ו • 20:31, 3 בנובמבר 2025 (IST)

זה גם הורס את הכרונולוגיה של הארכיונים. בקיצור המתחיל אומרים לו גמור לארכב כל מה שלפני חודש ומעלה. מוטי ~ שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ו • 20:32, 3 בנובמבר 2025 (IST)

לא, זו לא דרך טיפול נכונה. מנטר, עם שלל הרשאותיו יכולותיו וסמכויותיו, היה מבצע ניקוי אורוות יעיל יותר. למאי נ"מ • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ו 20:33, 3 בנובמבר 2025 (IST)

מסכים שהדרך הכי טובה היא הטיפול בדפים, אבל מאות בקשות שלא טופלו לא מעלות את המוטיבציה למנטר. גם בבקשות ייבוא ועדכון הנוהג הוא להסיר גם בקשות שלא בוצעו מדי פעם, וק"ו כאן שמדובר בארכיון, וכפי שכתבתי זו דרך ארכוב שונה מכל הארכיונים כאן באתר וממילא שגויה. מוטי ~ שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ו • 20:43, 3 בנובמבר 2025 (IST)

לא דומה לבקשות הייבוא.

מאוד יכאב לי (ולאחרים גם, אני מניח) שטיוטות שכתבתי יישארו כאבן שאין לו הופכין רק בגלל שהתיישנו בדף הזה, רק בגלל שמנטר לא התפנה אליהן.

(בעצם, אולי צריך למחוק ולהגיש בקשה מחדש? קצת מגוחך ובמיוחד אם כבר קיימים דיונים על הענין שתלויים ועומדים, ועכשיו רק בגלל ההתיישנות יעבור עליהם הכורת). למאי נ"מ • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ו 20:47, 3 בנובמבר 2025 (IST)

ואדרבה, הסרתי את הקישורים האדומים כדי להעלות מוטיבציה למנטרים, שלא יראו דף ארוך כל כך (לא ממש עזר...) למאי נ"מ • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ו 20:48, 3 בנובמבר 2025 (IST)

אכן, העליתי הצעה בפני אחד המנטרים, לתלות מודעה בראש דף הבקשות שכל בקשה שתישכח בדף לאחר 30 יום תפונה. כולל הבהרה לאפשרות לבקש מחדש. כך שלא יקחו את זה אישי. מוטי ~ שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ו • 21:04, 3 בנובמבר 2025 (IST)

מעולה. הסתייגות קטנה: ערך שבתבנית המצב יופיע הפרמטר "בדיון" לא יפונה. למאי נ"מ • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ו 21:08, 3 בנובמבר 2025 (IST)

קודם שהמגיבים יעדכנו שם... רוב השינויים בתבנית בדיונים שהיו אני עדכנתי... מוטי ~ שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ו • 21:12, 3 בנובמבר 2025 (IST)

אני מתכוון שהמדיניות תהיה כזו. אכן, אם לא דואגים לעדכון הפרמטרים אין למי לבוא בטענות. למאי נ"מ • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ו 21:17, 3 בנובמבר 2025 (IST)

בוט ארכוב דיונים

מוטי, נריהבעלי הידע בבוטים, בויקיפדיה מופעל בוט שתפקידו לארכב דיונים באופן אוטומטי. למה פה אין? • נעם1 • שיחה •רימון הרמטית• ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • למניינם: 21:25, 3 בינואר 2026 (IST)

מוטי, נריהבעלי הידע בבוטים תיוג. @נעם1 תיוג לא עובד ללא חתימה. שבלי הלקט (שיחה) ט"ו בטבת ה'תשפ"ו 21:42, 3 בינואר 2026 (IST)

אההממ.. נועם, יש לך ידע בתכנות? זה לא משהו אוטומטי, יש שם משתמש שמתחזק את הבוט. אגב, אני לא בטוח שזה יהיה הפתרון לדף. מוטי ~ שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • 22:37, 3 בינואר 2026 (IST)

שבלי הלקט מה זאת אומרת "ללא חתימה"?

מוטי, לא, אין לי ידע ממשי בתכנות, אבל נשמע מהמידע שנמצא שם שזו פעילות אוטומטית.

ארכוב דיונים|ימים א-ו בשעה 7:00 UTC|אוטומטי|הבוט לוקח את ההגדרות מויקיפדיה:בוט/ארכוב דיונים, ומארכב דיונים שהסתיימו לדף הארכיון הרלוונטי

לא עדיף שבוט (אפילו ע"י הרצה שמישהו מפעיל) יארכב דפים כאלה מאשר שאדם יעבוד על זה? איך שיש עכשיו זה פשוט מתמלא בזבל • נעם1 • שיחה •רימון הרמטית• ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • למניינם: 00:19, 4 בינואר 2026 (IST)

התכוונתי שאם אתה מוסיף תיוג אחרי שפורסמה התגובה - התיוג אינו עובד. צריך שתגיב, תתייג, תחתום ואז התיוג יעבוד.  • שבלי הלקט • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ו 08:50, 4 בינואר 2026 (IST)

כל פעילות אוטומטית צריכה מישהו שיצור אותה. הבוט שמבצע את זה מוכר לי, אולי זה אפשרי להעתקה בקלות אבל מצריך דיון מקדים של הקהילה כאן. מוטי ~ שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ו • 12:44, 4 בינואר 2026 (IST)

למה דיון? יש למישהו בעיה שיארכבו טיוטות שסומן {{בוצע}}? • נעם1 • שיחה •רימון הרמטית• ז' בשבט ה'תשפ"ו • למניינם: 14:48, 25 בינואר 2026 (IST)

חקירה

האם מה שרק מנטרים מורשים להעברה זה בגלל שהרשאת העברת דפי טיוטה ניתנה למנטרים בלבד, או בגלל שרק הם יכולים טכנית לעשות את זה? ונפק"מ למנטרים לייבוא ועדכון שבלי הלקט • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ו 15:06, 2 בפברואר 2026 (IST)